France Didgeridoo

bon ca tourne un peu rond

alors certes, il y a eu une erreur stratégique au départ. je pense que vous auriez gagner en crédibilité a contacter les présidents d'assos, les pros etc en disant : voila, on est une équipe motivé a monter ce projet, voila ce qu'on veut faire, quels sont vos besoins, êtes vous prêt a nous soutenir etc...
et ceci avant de communiquer aux grouillots que nous sommes

mais voila, ce n'est pas trop tard et je pense que vous devez faire ca rapidement avant que des bruits ne cours dans tous les sens.

oui, je suis pour un vote démocratique mais effectivement dans 1 an, une fois la structure montée (pour toutes les raisons que vous avez évoquées) car si on remet en question l'équipe actuelle qui est a l'origine de tout ca, c'est la mort du projet assurée.

voila, je pense que aujourd'hui vous avez un gros boulot de comm' (hors fd) afin de convaincre le maximum de personnes "influentes" a vous faire confiance et a se rallier a votre cause (car c'est ce qui va assurer les cotis ensuite)

car il faut bien le dire, même si il y a eu qq erreur, aujourd'hui je pense qu'il n'y a qu'une seule solution pour que le projet avance, c'est faire un minimum confiance et voir ce que ca donne. a partir de la, les idées sur le fond viendront d'elles même...

Bonjour,

Je n'ai appris qu'hier ce projet. C'est dire si le fossé entre sa création et la diffusion... J'ai lu en travers quelques pages d'ici et des liens donnés en début.
Bah, je vois un gros faux débât. J'entends par "Faux" le fait qu'il n'y aura pas de possibilité de discuter de l'idée puisqu'on met certaines personnes au pied du mur. Sur ce qui suit, cela n'engage que ma vision.

J'aurais envie de dire a nos détracteurs (...)

Le genre de réflexion qui me fait grincer des dents... Pourquoi faire un projet communautaire, qui regroupe des joueurs, si ce n'est pour envoyer bouler une partie qui exprime une opinion contraire ? C'est aussi contre l'idée du didge de ne partir que dans une seule direction sans écouter diverses visions, même des visions contraire au projet.

nous courrons chacun le risque d'être grillé et de perdre toute crédibilité dans le monde du didge

coco49 a écrit :pas besoin de faire ce projet pour prouver leur légitimité, et ils ne la perdront pas si le projet n'aboutit pas

Je plussoie la réponse de coco49. D'une idée et d'un projet qui peut être chouette, cela dévie fortement en combat d'égos (je replussoie) :

coco49 a écrit :car d'un débat d'idées on risque de passer à un combat d'égos.

coco49 a écrit :Tout dépend de la manière dont ça aurait été fait, un mail aurait été envoyé à tous les présidents d'assos leur explicant les idées du projet

Effectivement, cela n'a pas été fait bien que ce ne soit pas vraiment compliqué à faire puisque FD liste pas mal d'assos. C'est un point négatif.

coco49 a écrit :Pour moi le travail de communication a été fait trop tard

Trop tard et je dirais même d'une manière qui n'est pas dans l'ordre d'idée de la définition du verbe "fédérer" : <<1 former une fédération, une union de sociétés ou d'associations 2 réunir des petits États en une fédération>>. La première définition est très percutante puisque le cas concerne DES associations déjà existantes (cf longue liste sur FD).

Et pourquoi tout le monde semble oublier que les présidents d'asso ont une place au CA. N'est-ce pas la meilleure façon de les représenter ?

Sont-ils au courant ? Ont-ils eu à émettre un quelconque avis, auparavant ?

Tiens, l'idée exprimée a été émise avant :

Comment monter un projet de réseau associatif sans avoir contacté l'ensemble (et non pas juste quelques uns !) des responsables associatifs et autres acteurs du didge en France ?

coco49 a écrit :résultat : personne ne voulait faire partie de cette asso créée de toute pièce

Voilà une conclusion d'expérience qui se reflète aussi dans ce que j'ai pu voir : des joueurs de didgeridoo qui ne veulent pas faire partie d'une association mais qui préfèrent leur liberté sans faire partie à tout prix d'un groupe, sans pour autant dénigrer les-dits groupes. Ces joueurs (dont une grande partie n'est qu'amateurs), ont-ils besoin des assos pour s'exprimer ? Je ne pense pas.

Par contre, l'intérêt d'une Fédé est bien au niveau professionnel : mais pourquoi n'avoir pas réalisé une association (voire société comme SARL ou tout autre) du monde professionel du didgeridoo puisqu'on ne demande pas l'avis des groupes ?

Je terminerais par demander : depuis combien de temps FD existe ? J'ai l'impression qu'à l'heure actuelle, c'est un des moyens de regoupement que l'on commence à peine à donner à de nouveaux joueurs de manière naturelle et instinctive : c'est-à-dire, en gros, FD commence à peine à être diffusé auprès des joueurs de tout horizon (ou alors je suis à l'Ouest niveau infos, l'un comme l'autre est possible ).

Comme tout un chacun, je constate que l'idée est cool, mais la manière de la réaliser l'est un peu moins. Comme on dit : Wait&See.

Je dirai juste que je trouve toujours bizarre des gens qui disent que si C pas eux qui le font ça va se casser la gueule... Bref, un très gros +1 pour une AG préalable (physique ou virtuelle) et un vote, je suis toujours persuadé que la concertation donne de meilleurs résultats que les coups d'État.

Pour moi la discussion préalable (celle de fond justement) n'aura pas vraiment lieu tant que la forme ne sera pas devenue secondaire...

On fait un vote pour savoir si on vote ?

Candy a écrit :[...] si on remet en question l'équipe actuelle qui est a l'origine de tout ca, c'est la mort du projet assurée.

Je ne dis pas de les limoger, loin de la, ils ont le mérite d'essayer de faire avancer les choses. Je pense simplement que si on ne leur donne pas factuellement le "droit" de créer cette FFD et bien la FFD ne fédèrera rien du tout ! c'est pas le but.
Je ne dis pas non plus de les remettre en question, je parle de leurs donner (ou non) le "droit" de créer un FD.

Au final,je me demande si on ne devrait pas faire un vote du type : .
"Êtes vous OK pour que l'équipe actuelle réalise le projet de FFD jusqu'à la prochaine AG annuelle ?" plutôt qu'une élection de bureau.

En effet, ça pourrait démêler le casse tête dans lequel nous sommes. En partant du principe que les votants seraient toujours (et uniquement) les présidents d'asso de didg (avec un coef en fonction du nombre d'adhérents de l'asso).

Je pense qu'uniquement les présidents d'asso devrait voter car pour moi "une personne influente du didg" et bien ça ne veux tout simplement rien dire, qui est influent : didjaman, kriss, zalem, fred, ben, qui moi ??? heu non en faite bref, c'est tous le monde est n'importe qui. C'est pourquoi je trouverai plus simple de limiter le vote a ces personnes avec peut être une exception pour FD qui n'est pas une asso si ?.

Si le résultats est oui pas de soucis let's go jusqu'a la prochaine AG sinon il faudra revoir la copie...

Lich a écrit :On fait un vote pour savoir si on vote ?

Content de voir qu'on avance !
Perso, tout me va dans les récentes propositions.
Et je me tais un peu pour vous laisser donner votre avis

Bon et bien,

Bravo pour cette motivation... franchement consistant !

Voila les quelques précisions que je peux apporter,

Concernant la forme et la présentation de ce projet de fédération, oui il y a eu quelques erreurs... Le communiqué n'est pas a la hauteur de ce que représente la fédération... mais il a le mérite d'être une base pour avancer.
1 Donc oui la fédération a pour but de fédérer et même au delà, elle a pour but de permettre aux associations de se fédérer.
Plusieurs fois il est mentionne que la fédération est une instance supérieur... peut être!? et moi j'en doute, mais uniquement pour certain aspects et dans un certain délai. Une association adhère a la fédération, elle ne se soumet pas, elle encourage un projet global et émet des réserves ou un désaccord sur certain points.
2 Il est aussi réellement important de préciser que ici, est soumis un projet et non pas une fédération ficelée.
Il y a une réel envie de la part des initiateurs de ce projet, que je félicite. (vu le travail et leur dose d'investissement, bravo *2).
Je suis bien désolé, de ce manque de forme qui génère des réactions vives, malgré tout on apprend de ses erreurs.
Je suis vraiment satisfait, malgré la situation (mon désaccord avec le communiqué), de voir les prises de positions des membres de ce CA de faits.
Qui est a mon avis, est légitime puisqu'a la base du projet et qui ne demande qu'a être complètement légitimé aux yeux de tous avec un an de pratique ou via un vote préalable.
3 Je suis surpris de voir que l'on s'intéresse peu ou pas aux statuts. Voila la colonne vertébrale de la fédération et franchement les petites tête qui s'agitent au dessus, n'ont que peu de pouvoir face aux obligations de fonctionnement.

Voila concernant le communiqué.

Pour ce qui est des craintes:

- Ou est la démocratie? Encore une fois les statuts et le règlement intérieur vont mettre en place la démocratie...Puisque ce sont les statuts qui définissent le fonctionnement et le rôle de chaque organe (un nom ne suffit pas, un comité ou autre organe, peut avoir differents rôles et bien sur en cumuler). La démocratie ne repose bien sur pas que sur ça, puisqu'en effet tous les acteurs doivent jouer leur rôles et que bien souvant il peut y avoir un certain laxisme.

- La fédération risque de créer des scissions au sein de notre communauté? a mon avis elle ne les crait pas, mais ne fait que de les accroitre ou plutôt les révèles franchement. Libre a chacun de parler de ces désaccords avec la personne concernée, si il y un désire de mettre les choses au clair.
L'idéal est de rassembler tout le monde et je l'espère... mais il se peut que nous ne vivions pas au Paradis...

- Un monopole lillois? Pourquoi pas cette année?! de se que je vois il bosse bien est sérieusement... ils sont plus qu'ouvert au fil de la discutions... puis bon la première année, a mon avis s'est surement le plus gros du travail... donc une fois que tout est en place hop hop, on met la bretagne au pouvoir (hein coco!? Crista est ok!) le temps que Lyon se refasse une santé et après ,on fait la fête a Dijon et a Grenoble. non mais ho! faut pas déconner

- Une Sarl la fédération? Mdr encore une fois on arrive a une sorte de cliché... alors oui je ne dis pas qu'il n'y pas d'enjeu économique dans tout ça. Parce que oui il y en a. Mais de dire qu'il y a des intérêts économiques personnels est un peu réducteur.
Vu l'ensemble du boulot a effectuer gratuitement en tant que (faisant preuve de bonne volonté soit) bénévole.
Vu que la fédération en terme d'image ne vaut rien actuellement, elle n'a donc aucun poids dans la balance. Dans 5 ans pourquoi pas!
Je préfères donc la formule, il peut y avoir des intérêts économiques personnels dans un certain futur, il est donc important de trouver des gardes fous.
Il ne faut pas oublier une chose très importante, une association est une entreprise comme les autres, d'ou son numero de siren. Une des differences importantes neanmoins est qu'elle n'est pas a but lucratif. Ce qui veut dire, qu'elle a tout a fait le droit de faire des bénéfices, mais qu'elle a pour interdiction de les partager entre ces membres.
Encore une autre différences: une entreprises lucratives mets des valeurs en avant pour faire du benefices, une association a besoin de faire des benefices pour mettre ces valeurs en avant. Voila la source : Adema formation que j'ai faite l'année passé qui m'est fort utile.

Pour moi, une fédération de didgeridoo c'est un nouveau souffle pour le didgeridoo et surtout pour les assos.
C'est une façon de contribuer a faire reconnaitre l'instrument.
Je vois la fédération, comme un moyen de donner a ces membres de la cohésion, de la cohérence et plus d'efficacité pour concrétiser ça vision. C'est aussi la possibilité de travailler avec des personnes mobilisés et motivés.

Bien sur, c'est valoriser le didgeridoo et donc les cultures Aborigènes d'australie.

Benjahpieds a écrit :Bien sur, c'est valoriser le didgeridoo et donc les cultures Aborigènes d'australie.

Ah bin c'est la 1ère fois que ce sujet est évoqué.
Et il a son importance à mes yeux !
Pour l'instant, la FFD tente de fédérer (justement) les assos et joueurs français, mais une fois cela réglé, je pense qu'elle servira surtout à s'ouvrir à l'international.
Parce que nationalement, les assos' suffisent je pense.
Donc > rencontres/échanges avec d'autres pays mordus de didj (Allemagne, Hollande, UK, USA, Espagne, Italie, Suisse) et des rapports privilégiés avec l'Australie et ses Aborigènes.
Je sais que ce n'est pas à l'ordre du jour mais il me semble qu'il s'agit-là d'un des buts principaux.
Mais ce n'est que mon avis...

En tout cas je suis ce fil avec intérêt, comme sûrement beaucoup d'entre nous.
Bravo à tous les intervenants (de tous bords) pour votre travail, votre engagement, vos prises de positions et vos idées.
Ca va obligatoirement faire avancer le schmilblik !

Salut,

Bon allez concrètement, QUI FAIT QUOI dans ce CA ?

Parce qu'à force de lire des tonnes de post, ch'uis paumé maintenant !!

Donc si j'ai bien compris:

- Alex: Relation commerçants / Joueurs

- Gauthier : Responsable Pédagogique...mais de quoi ? Stages etc ? Perso, je ne comprends pas bien le terme et son but.

- Karl : euh tu fais quoi Karl déjà ?

- Pierre : idem ?

- Bouddidge : idem ?

- Lich : le web

Et puis les autres, si il y en a, c'est qui ?

Raf.

Ahaw a écrit :

Benjahpieds a écrit :Bien sur, c'est valoriser le didgeridoo et donc les cultures Aborigènes d'australie.

Ah bin c'est la 1ère fois que ce sujet est évoqué.
Et il a son importance à mes yeux !
Pour l'instant, la FFD tente de fédérer (justement) les assos et joueurs français, mais une fois cela réglé, je pense qu'elle servira surtout à s'ouvrir à l'international.
Parce que nationalement, les assos' suffisent je pense.
Donc > rencontres/échanges avec d'autres pays mordus de didj (Allemagne, Hollande, UK, USA, Espagne, Italie, Suisse) et des rapports privilégiés avec l'Australie et ses Aborigènes.
Je sais que ce n'est pas à l'ordre du jour mais il me semble qu'il s'agit-là d'un des buts principaux.
Mais ce n'est que mon avis...

Bonjour,

Perso je ne suis pas intervenu jusqu'à présent, je suis le débat. Mais là on touche à quelque chose d'important à mes yeux. Il y a un paquet de choses importantes qui ont été évoquées mais n'oublions pas d'où vient le didgeridoo. De qui?

Voilà une optique de la FD dont il ne faudrait pas négliger l'existence. Vous souvenez vous d'une pétition que nous avions mené suite à la modification du "New title acte" avec une action à l'ambassade d'Australie à Paris, nous avions été reçu par la première secrétaire mais avions peu de poids comme simple militant, alors voilà l'utilité d'une fédération, ou du moins d'une partie!

Après je fus également déçu de ne pas avoir été contacté mais je ne rentrerais pas plus dans le sujet.

j'en reste là pour aujourd'hui!

@++

Je crois que si rien n'a été évoqué au sujet des Aborigènes c'est que c'est encore très loin dans le projet... Mais c'est vrai qu'il ne faut pas les oubliés.

Pour ce qui est des réactions (qui au final tournent avec les même personnes...), je pense les comprendre car j'ai eu la même chose de mon côté. Je pense effectivement que la com a été mal faite, et contacter les présidents d'asso aurait été une excellente chose, on a fait une belle bourde là... Et comme dit Benj on apprend avec les erreurs. Mais je vous assure (bien sur ça n'est que ma parole) que tous ça est fait pour que l'on marche tous ensemble même si encore une fois on a été maladroit.

L'idée du vote pour confirmer ou non le CA actuel pour un an, par les présidents d'assos me plait assez. Il faut voir comment il est réalisable. Vraiment le vote me parait un bon chemin d'entente. Je pense que c'est le meilleur moyen de montrer que ce projet est ouvert. Et puis si ce CA est élu, comme ça a été dit plus haut, on fera les compte dans un an. Qu'est ce que vous en dites? (question adressé à même et surtout ceux qui lisent sans poster. ... héhé je t'ai vu...)

En tous cas ça fait plaisir de voir toutes les réactions! Ca faisait longtemps un beau post qui ravive les coeurs comme ça !

Bonjour,

Je rajoute un truc de ce que j'attend d'une fédération : que l'on puisse contacter les assos directement et tranquillement (dans mon cas c'était pour améliorer le contenu de CD et offrir de la visibilité pour ces assos ) sans se faire passer pour un méchant spammeur qui balance des MP

Merci

Et bien ! J'observe ce post depuis le début, je regarde l'évolution dans mon petit coin. Je suis parti avec beaucoup de scepticisme au début (j'en ai encore beaucoup), mais plutôt que de m'attarder sur les choses critiquables, j'essaye plutôt de tirer le positif. Le pavé que vous avez lancé à eut le mérite de mettre en évidence une envie commune de faire évoluer plus loin le monde du didge en France. On voit parfaitement que tous les intervenants, détracteurs et défenseurs du projet on la même motivation, structurer au mieux notre passion commune. Sur le fond, la majeur des idées proposées semblent bonnes, et mieux encore sur le fond tout le monde semble assez d'accord.

Par contre je voudrais faire une petite remarque, on parle des professionnels et des associations, mais le monde du didge ce n'est pas que ça, la majeur partie des joueurs ne sont pas pro où pas en asso et pourtant bon nombre font avancer le didge à leur petit échelle. Pour le moment, à moins d'avoir oublié un paragraphe dans les 10 pages précédentes, personne ne semble les prendre en compte dans une fédé. Je ne suis personnellement dans aucune asso et ne suis pas pro, mais ce projet (pas sous la forme, mais sur le fond) me semble particulièrement intéressant, suffisamment pour espérer une certaine réussite du projet.

Comme beaucoup certainement, j'attends de voir vers où tout ceci ira. Mais il serait trop stupide qu'à cause d'un problème de forme, le fond ne puisse pas aboutir. Car au final, nous sommes tous d'accord, notre petit monde du didge semble assez mure à présent pour passer cette nouvelle étape pour se structurer encore mieux. On a une communauté qui ne cesse d'augmenter, des joueurs pro, des asso, des crafteurs, 2 festivals, pas mal de workshop .... Il est évident qu'en structurant les réseaux tout le monde y trouvera son compte.

pierre a écrit : PS : je ne veux pas me défiler, mais je continue à penser qu'un débat sur le fond serait plus enrichissant qu'un débat sur la forme
Peu importe qui exécute, la question fondamentale selon moi est que nous soyons d'accord sur les services et le fonctionnement de la FFD !

Moi je veux bien débatre sur le fond mais y'a pas grand chose à dire : si fédération il doit y avoir je suis d'accord avec ce que vous proposez comme objet, pour la structure je ne vois pas d'inconvénient si ce n'est l'absence d'information précise sur le poid des présidents d'assos (on ne m'a toujours pas dit combien de voix ils auront par rapport au reste du CA ?).
Mais pour moi le fait est que je ne vois pas l'utilité d'une fédération, et ce pour des raisons que j'ai déja évoqué dans les sujets précédents (voir les liens en première page). Du coup si je commence à débattre sur le fond on va reproduire point par point le sujet précédent et ça c'est vraiment pas constructif (et comme l'a déja dit bouddidge, le projet est lancé donc ça sert plus à rien de dire que l'on trouve ce projet inutile).

Je terminerais par demander : depuis combien de temps FD existe ? J'ai l'impression qu'à l'heure actuelle, c'est un des moyens de regoupement que l'on commence à peine à donner à de nouveaux joueurs de manière naturelle et instinctive : c'est-à-dire, en gros, FD commence à peine à être diffusé auprès des joueurs de tout horizon (ou alors je suis à l'Ouest niveau infos, l'un comme l'autre est possible ).

Bin FD existe depuis 2003, et depuis que j'ai commencé le didge (décembre 2005) j'y suis inscrit, et j'en parle à tous les joueurs de didge que je rencontre, et la quasi totalité de ceux qui ont internet à domicile connaissent déja.

Bien,

Je trouve que le sujet deviens illsible et qu'il est trés difficile de si retrouver dans tous cela . On as d'un côté ceux qui parle de la légitimité du ca et de la façon dont à était amené le projet de la ffd, mais il y a aussi toute les proposition faite pour ce que je viens de citer mais aussi de toute celle qui peuvent faire avancée le sujet .

Ne serait-il pas possible d'ouvrir un site, un wikiFFD, ou un forum spécifique pour parler de la FFD ?

Par exemple un forum avec pour rubrique:
-Le projet ( En post-it et qui serait modifier au fur et a mesure des discution)
-Pourquoi la FFD ? en déloppement le plus possible
-1. Une structure
-2. Développer une pédagogie pertinente
-3. Aider les associations et les acteurs du didgeridoo
-4.Le CA

-Les proposition de chacun
-Pourquoi la FFD ?
-1.Une structure
-2. Développer une pédagogie pertinente
-3. Aider les associations et les acteurs du didgeridoo
-4.Le CA
-5.Idée divers