Débat : 1° Tour de la présidentielle

[LEOOOOO]

Il est certain que la brochette de candidats qui nous sont proposés cette année n'est pas très alléchante...
Si Besancenot est le candidat qui défend les idées les plus proches des miennes, il faut cependant regarder les choses telles qu'elles sont : seuls Sarkozy, Bayrou et Royal peuvent prétendre au trône...
Je suis d'accord qu'il faut défendre les petits partis, pour qu'ils puissent continuer à exister ; mais compte tenu de ce qui s'est passé en 2002, il me semble que nous devons tout faire, dès le premier tour, pour que Sarkozy ne remporte pas les élections. Je trouve que Sarkozy est dangereux, tant dans ses idées que dans sa personnalité (il suffit de l'entendre parler des causes génétiques de la pédophilie et de l'homosexualité, un exemple parmi tant d'autres...).
Il ne nous reste donc plus que Royal et Bayrou. Leurs programmes, à quelques détails près, se ressemblent franchement, même si Ségolène est plus à gauche et se démarque significativement sur la question de l'éducation.
Mais là où il FAUT voter utile, je pense que Royal n'est pas la réponse. Je m'explique : Sarkozy est quasiment certain de se retrouver au second tour. L'alternative est donc Sarkozy-Bayrou ou Sarkozy-Royal. Cela dépendra de nos votes au premier tour. Si c'est Sarkozy-Royal, je doute fort des chances de Royal de l'emporter, Sarkozy risque grandement de l'écraser. Si par contre c'est Sarkozy-Bayrou, Bayrou peut, et même je pense va battre Sarkozy. Et qui vaut-il mieux que nous ayons comme président ?
Pour terminer, je dirais que Bayrou ne sera pas un président si terrible que ça, du moins en comparaison à Sarkozy. C’est aux législatives qu’il faudra par contre voter pour nos convictions. Si la gauche l’emporte, alors Bayrou, je pense, sera assez intelligent pour composer avec elle. Mais si on a Sarkozy avec un gouvernement de gauche, alors ce sera la cohabitation la pire que la France ait connu ; et n’en parlons pas si Sarkozy se retrouve avec un gouvernement de droite…
Je pense donc que nous avons tout intérêt à suivre notre raison pour les élections présidentielles, c’est à dire à voter Bayrou dès le premier tour ; et par contre à suivre notre cœur pour les législatives, en votant selon nos véritables idées…

J'espère que j'ai exposé mes idées de façon suffisament claire et compréhensible (que vous ne les interprétiez pas d'une autre manière :7: )...et je tiens juste à préciser que si je ne pourrai pas voter pour les présidentielles (j'aurai encore 17ans... :icon_tresfache: ), je trouve que ce n'est pas une raison pour ne pas partager ce que je pense, voilà donc pourquoi je vous l'ai exposé...

VOTEZ !

[doudou]

Je vai sme faire lincher par FD mais bon, j'ai les doigt qui me brule de plus, je ne remet pas en cause les convictions, je develope simplement sur la m^me idée que LEEEEEEEOOOO

allez je me tente:

L'analyse qui est porté juste au dessus de mon msg est loin d'être bête !!
Je me pose juste une seul question est ce que bayrou aura assez de voie au premier tour pour battre royal et surtout contrer le pen !

Car je pense qu'en applicant cet théori, nous risquons non pas d'avoir bayrou sarko qui serait un moindre mal mais plutot un sarko le pen ce qui serait une catastrophe pour un pays comme le notre. Je n'ose même pas m'imaginer dans le pire de mes cauchemard allez voter sarko pour qu'il soit élu a 80% ou pire encor, m'abstenir et que ce soit le bouldog qui monte sur le trone. je n'aurai plus qu'a m'exiler ! ne l'oublions, pas, le pen est la juste derrier le buisson, il n'attend qu'une chose c'est que les électeurs suceptible de le contrer (PS) ce dissip sur bayrou et la, il sera de nouveau le deuxième homme! Aujourd'hui au vu des opinions de pas mal de personne, je suis assez inquet sur le score de JMLP, en effet, il n'a plus cette haine comme avant enfin il la cache tres bien plutot, j'ai vraiment peur qu'il ce banalise est séduise beaucoup de monde, nous avons juste une "chance" c'est que de villiers fasse un meilleur campagne (ce qui est mal parti d'ailleurs) pour lui piquer des voie.

Bon allez, j'arrete sinon, je vais y passer l'apres midi :7:

Je suis desole d'avoir repondu a un post, mais bon j'ai pas pu m'en empecher (desole seb :2: ), il me semble que je n'ai pas porter de jugement sur ce qui a été dit précédement et je ne risque donc pas de faire dérivé le post.

[ot]Je serais pour ouvrir un débat mais avec une armé de modo sur le post pour faire feu de tous bois des le moindre écart :7: . Je peu aussi donner un coup de main pour éviter que ça deborde. Si ça t'interesse fait moi signe....[/ot]

[LEOOOOO]

Désolé de continuer dans mon élan...mais je ne peux pas m'arrêter mes doigts écrivent tout seuls !

Je vous renvoie juste à un article du Monde sur lequel je suis tombé il y a deux minutes : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 556,0.html
Michel Rocard propose une idée loin d'être bête, et qui serait certainement la meilleure solution : une alliance Royal-Bayrou...

A LIRE !

[toms]

Il ne faut juste pas oublier que Bayrou est de droite
Il se positionne de centre gauche, mais il me semble bien qu'il a voté avec le gouvernement en place les loies votées par la droite.
Il n'est là, selon moi, que parce qu'il a décelé un appel d'air dans lequel il s'est vite engoufré.
Tous sont certes opportunistes, mais bon...

[erwann]

Si on discute calmement, en se contrôlant et en n'agissant pas de manière agressive, ca a des chances de bien se passer.
Je splitte le thread ou en bon français, je sépare le fil de discussion. Comme ça on pourra causer en bons citoyens sans polluer le sondage.

[LEOOOOO]

Franchement, les programmes de Bayrou et de Royal ne sont pas fondamentalement différents, et, je le répète, Bayrou saura écouter l'Assemblée Nationale (il ne faut pas oublier que c'est eux qui font les lois) et le Gouvernement, même si ils sont majoritairement à gauche.
Je pense que la priorité est de faire barrage à Sarkozy, ce que nous pouvons faire dès le premier tour aux présidentielles en votant Bayrou ; et par contre voter véritablement à gauche aux législatives, car c'est la majorité à l'Assemblée Nationale qui déterminera Bayrou.
Reste ensuite à considérer sérieusement la proposition de Michel Rocard, mais malheureusement nous ne pouvons pas choisir à la place des candidats, et vu la réaction de François Hollande, c'est plutôt mal barré...

[doudou]

Ok merci bien Erwann !!

Je suis convaincu que la communauté FD peu discuter sans s'enflammer.

J'ai lu l'article que tu nous a fait passer leo, je pense en effet que rocard, n'a pas tord par contre, c'est un peu tard maintenant que la campagne a attaqué, je doute fort qu'il s'alli avant le deuxième tour, j'irai même un peu plus loin en disant que si le deuxième tour nous propose royal et sarko, bayrou ce rangera derière sarko.....

Ce que dit toms tiens debout aussi, bayrou est quand même un homme de droite mais bon, je suis contre ce clivage qui nous cantonne a deux façons de penser gauche droite, blanc noir,... il faut laisse la place a l'expression, et surtout a la liberté d'opinion, je vote pour mes convictions certe mais aussi pour l'homme.

Il y a quelque choses qui me chagrine aussi nous avons de tres bonne tête a penser dans les deux "camps", pourquoi ne pas constituer un gouvernement avec les compétences de chacun, un droitier a l'économie, un ecolo a l'ecologie, socialiste a l'education..... les personne qui trancherons seront l'assemblé national élue a la proportionnel ainsi que le sénat ceux ci representerai fidèlement la penser du peuple de france. Même si ce type de scrutin donnerai plus de siège (au vu des éléctions précedente) au parti extremiste, je trouve légitime que ce 1% de la population soit représenté. Le problème avec ce genre de système est que nos hommes politique n'arrive pas a faire abstraction du camps auquelle il apartienne c'est pourquoi un UMP ne dira jamais du bien d'une lois de gauche même si il le pense tres fort. En gros, a cause d'un orgeuil démesuré, il y aurai tres peu de chance que tous ce petit monde ce mettent d'accord pour ratifié une lois ce qui ferai de la france un pays quasiment ingouvernable.

[LEOOOOO]

Et là tu touches du doigt, enfin je pense, le problème principal de la politique...
Les gens se rassemblent en Partis politiques autour d'idées et d'idéaux communs, jusque là tout va bien. Mais le problème est qu'ils s'enferment dans ces Partis, dans ces familles politiques qu'ils n'osent trahir. Ils ne pensent plus par eux même et n'osent pas se démarquer.
Du coup, il n'y a plus de véritable dialogue, les Partis s'opposent juste pour s'opposer, et en attendant les problèmes ne trouvent pas de solution !

[sol]

je trouve vos messages vraiment trés interressant.
je tiens à souligner une grande différence entre royale et bayrou :

bayrou souhaite donner plus de pouvoir à l'assemblée nationale un peu comme sous les dernières république. vouloir remettre le pouvoir entre les mains des représentants du peuple est une bonne idée, mais cela deviens trés vite ingérable. regarder ce qu'il s'est passé sous la troisième république et la valse de premier ministre et de gouvernement qui s'en est suivi. Si nous votons pour un président, ce n'est pas pour rien.... et un gouvernement stable (quel qu'il soit) est important pour assurer une bonne gestion.
deplus, il souhaite que le président puisse rendre des comptes devant l'assemeblée nationale. si jusqu'à présent ce n'est pas possible, cela est dû à leur prérogative : un président représente la france à l'exterieur. celui qui fait appliquer les lois (avec la création des decret etc...) ce sont les ministres, qui eux, doivent rendre des compte à l'assemblée....

il ne faut pas tout mélanger!!!

je pense que cette différence est vraiment de taille.

par contre, royale souhaite supprimer l'article 47.2 qui donne l'autorisation au premier ministre de passer les lois de force...
mais est ce qu'elle est une bonne représentante de notre pays pour l'étranger !!!! je ne sait pas....


enfin, le plus dangereux dans le changement des institutions est sarkozy, qui souhaite mettre un place un contrôle de la justice (qui pour le moment est réaliser par le conseil supérieur de la majistrature) et qui souhaite permettre au président de se présenter devant l'assemblée nationale.
pour le respect necessaire de la séparation des pouvoir et des statuts de chacun, c'est un peu raté.
pour ma part, ce désir de tout contrôler ne conrrespond pas trop à un système permettant l'expression de la démocratie mais plus à un système totalitaire!!!
et en effet il est important de le contrer...

pour conclur, le choix est difficile, et dans ces trois là il y en a vraiment un qui me révulse, les deux autres ont des côtés positifs et négatifs qui se complète qui rend la décision vraiment difficile!!!

[xiscu]

Il ne faut pas oublier que le président de la république Française est le représentant de notre pays à l'étranger mais aussi le chef de l'exécutif, on l'oublie un peu trop.
Qui parmi les candidats selon vous est le mieux placé pour diriger les armées ? hum ?

Alors leurs promesses à deux balles pour conquérir l'électorat, ils peuvent se les mettre où je pense.

[LEOOOOO]

royale souhaite supprimer l'article 47.2 qui donne l'autorisation au premier ministre de passer les lois de force

L'article 47.2 ? C'est pas plutôt le 49.3 ? Royal ET Bayrou proposent tous deux de le supprimer pour les sujets importants. Et ils sont d'accord pour écouter le peuple d'avantage.

les deux autres ont des côtés positifs et négatifs qui se complète qui rend la décision vraiment difficile!!!

Je pense que notre choix entre ces deux candidats (dont les programmes se ressemblent fortement) ne doit pas être déterminé par des points de détail, mais que nous devons miser sur celui qui a le plus de chances de l'emporter face à Sarkozy, et celui là c'est Bayrou.

[doudou]

Alors leurs promesses à deux balles pour conquérir l'électorat, ils peuvent se les mettre où je pense.

xiscu j'ai tes post dans le sondage et effectivement, je suis d'accord avec toi, par contre, vu que la politique est un sujet sensible, je pense qu'il faut que nous fassions tou un petit effort pour surveiller notre langage de manière a ce que ce post reste constructifs et ne parte pas en live. Surtout qu'a la base, seb le webmaster du site n'était pas trop chaud pour un debat politique donc please restont tranquil et faisont en sorte que tous ce passe bien

merci

[toms]

Merci pour l'ouverture de cette discussion! :icon_amoureux:
Je tenais du coup à faire partager ma vision des choses:
- Je pense qu'on ne peut pas concilier gauche et droite, vu qu'ils ont des idées contradictoires sur les même problèmes. Mettre un ministre de droite à l'économie c'est, pour le "gauchiste" que je suis, une abération car qq'un de droite n'est, selon moi, pas plus apte à diriger l'économie que qq'un de gauche. Les choses se feront simplement de manière différente.
Et il est me parait utopique de vouloir mettre en place un gouvernement mélengeant les genres non?
Ceci dit, j'ai bien conscience d'être peu-être un peu trop extrémiste dans mon mode de pensée, car même en faisant un effort, j'ai un peu de mal à trouver de bonnes idées à droite (parmis celles propres à eux, pas parmis celles qu'ils se piquent l'un l'autre :1: )
(bon ceci dis j'avoue aussi ne pas connaître dans le détail l'intégralité des propositions des différents camps)

- je suis d'accord qu'il faudrait faire barrage à sarkozy. Enfin, c'est ce que je pense car ce mec me fait peur.
Cependant, et même si je suis aussi un peu d'accord sur le fait qu'il gagnerait pe + facilement contre sarkozy au 2nd tour, je n'aime pas Bayrou, et il me sera impossible de voter pour lui. Comme ça a été dit + haut, le président est celui qui donne les priorités au gouvernement, et aussi celui qui représente la france à l'étranger. Et là, Bayrou ben moi je ne le sens pas (trop faux par rapport à son passé). Ni Sarkozy, ni Royal d'ailleurs (l'un est trop ... euh.... XXX, l'autre un peu maladroite). C'est terrible, j'en viens à regretter le départ de Chirac au moins pour ça
Moi j'en étais plutôt à ne plus savoir où donner de la tête, et finalement voter pour l'un de ceux que j'apprécie (Besancenot, Voynet). Mais il est vrai qu'au jour d'aujourd'hui, je suis de plus en plus craintif devant les derniers sondages. Même si ce ne sont que des sondages....
Aux législatives, je ne me poserai pas ces questions, mais là il est vrai que je vais pe finir par voter pour Royal, même si de mon point de vue elle incarne plutôt mal le PS, ne défendant pas assez les acquis sociaux et le code du travail.

[xiscu]

Alors leurs promesses à deux balles pour conquérir l'électorat, ils peuvent se les mettre où je pense.

xiscu j'ai tes post dans le sondage et effectivement, je suis d'accord avec toi, par contre, vu que la politique est un sujet sensible, je pense qu'il faut que nous fassions tou un petit effort pour surveiller notre langage de manière a ce que ce post reste constructifs et ne parte pas en live. Surtout qu'a la base, seb le webmaster du site n'était pas trop chaud pour un debat politique donc please restont tranquil et faisont en sorte que tous ce passe bien

merci

Je ne voulais pas paraître grossier ou laisser penser que j'utilise un vocabulaire limité. Je concède que je me suis légèrement emporté, ce n'est que l'expression de la révolte qui bouillonne en moi contre le fonctionnement de la société actuelle.

[rudy de lyon]

C'est interressant de lire toutes vos idées et opinions.
Moi je suis dans les cas des indécis, j'ai mis Besancenot, car il représente ce contre quoi je me bats depuis que je travaillais à la FNAC. par contre mon envie de faire avancer l'écologie me pousse aussi à voter les verts.....

Après je préfère voter selon mes convictions plutôt que de faire des calculs de savant en me disant que si je vote un tel , l'autre ne passera pas au second tour.
C'est le seul choix que la "Démocratie Française" me laisse en définitive. Je suis un peu dans le même état d'esprit que Xiscu. je suis un peu pessimiste à l'avenir de l'Homme. j'y crois à mort et me battrai pour, mais pessimiste....
Nous n'avons plus de repères sur rien, on nous balance de la "m**de" en barre tout les jours, les gens ne savent pas trop ce qu'il font. nous devenons comme les anglo-saxons d'amérique du nord, des jolis moutons...

Après je suis étonné de voir que des membres ont voté pour Sarko, je ne pense pas qu'il représente ce que nous essayons de faire passer comme message sur FD, respect, humanité, partage et j'en passe...
Après nous sommes en démocratie......pour le moment! :7:

Et puis c'est la première fois que nous avons de nouveaux candidats à l'élection présidentiel, donc plus trop de repères politique...je parle pour les trois en tête des sondages, biensûr.

et je pense être comme beaucoup de français, me dire que de toute façon je vais encore me faire avoir avec des promesses non tenues ou des mensonges, alors j'attache moins d'importance à la vie politique de mon pays.
Nous sommes dans un pays où les mots "Egalité, Fraternité, Liberté", signifient de moins en moins de chose. ils me représentent en tant qu'humain mais pas en tant que français.
bref, un peu navré de voir que dans les sphères politique seul le pouvoir est important. Après c'est la loi du plus fort depuis des millions d'années, héhé!! Et puis je gueule car je suis en bas, je ne sais pas comment je serai si j'étais en haut de l'échelle sociale..

Bref VOTEZ, et ne votez pas blanc ça sert à rien!!