France Didgeridoo

Bonjour a tous !

voilà je me demandais s'il était possible de faire une colonne d'aire bien fine, de 2 cm de large, sur mon dernier didge j'ai fais à 3cm, la pression acoustique est pas mal, mais je me demandais si faire plus fin était possible ou si ça allait bloquer la vibration, et si oui, dans ce cas, comment obtenir une colonne d'air qui fasse une pression acoustique assez forte, pour un didge assez long ?

Dada a écrit :Bonjour a tous !

voilà je me demandais s'il était possible de faire une colonne d'aire bien fine, de 2 cm de large, sur mon dernier didge j'ai fais à 3cm, la pression acoustique est pas mal, mais je me demandais si faire plus fin était possible ou si ça allait bloquer la vibration, et si oui, dans ce cas, comment obtenir une colonne d'air qui fasse une pression acoustique assez forte, pour un didge assez long ?

C'est jouable mais pas pour toute ta longueur ou tu obtiendras un son trop nasillard.

Sur le 1er tiers d'un didj long cà t'apportera un bonne pression, ensuite en évasant tu gagneras en harmoniques.

Dada a écrit :comment obtenir une colonne d'air qui fasse une pression acoustique assez forte, pour un didge assez long ?

En forme de cône c'est le plus efficace. Plus le cône est ouvert, plus la pression en retour est importante.
Sinon tu peux faire un rétrécissement à quelques centimètres de l'embouchure en mode Chad Butler

Une colonne de 2cm tubique ne te donnera pas beaucoup de pression en retour et un son pauvre à mon goût, plus la colonne d'air est large, plus tu as de quoi machouiller et articuler les sons

d'accord, merci pour vos réponses, mais alors je ne comprend pas que la forme conique donne plus de back pressure, je pensais que la pression venait d'une colonne d'aire serrée et que plus on évasait vite plus on perdait en pression acoustique.. mais alors pour vous donner une idée de ce que je j'avais en tête comme type de colonne d'aire, ya cette vidéo de koji matsumoto, le didge avec lequel il joue est super (didgelement oblige) mais ceux qui m'intéressent sont plutôt ceux qu'on aperçois derrière, ils ont tous un début de colonne d'aire serré et super long donc je me demande un peu si ça pourrait passer je vous met un petit lien si vous avez le temps http://www.youtube.com/watch?v=gEO16gfnzyw

KiD a écrit :Une colonne de 2cm tubique ne te donnera pas beaucoup de pression en retour et un son pauvre à mon goût, plus la colonne d'air est large, plus tu as de quoi machouiller et articuler les sons

On voit régulièrement des yidakis taillés de cette façon : embouchure de 3 cm environ suivie d'une fort rétrécissement (1 cm) sur le premier tiers ; les deux tiers de la colonne restent ensuite à 2cm/3 cm sur toute la longueur, il y a juste un petit évasement à l'extrémité au niveau de la cloche (qui est de petite taille, 4/5 cm de diamètre interne).

Ce ne sont pas des mauvais instruments, très loin de là, mais il est certain que ce type de conformation conditionne un certain type de jeu. C'est parfait pour le style traditionnel qui repose beaucoup sur le jeu de langue, fait peu de vocalises et un fort usage du premier hoot, et où l'on n'a pas peur des instruments avec un son compact" et nasillard...
Ça l'est moins pour le jeu contemporain avec des wobbles joues, des harmoniques et des vocalises plus recherchées, et où l'on cherche un bourdon avec de la rondeur et de la chaleur.

Dada a écrit :d ya cette vidéo de koji matsumoto, le didge avec lequel il joue est super (didgelement oblige) mais ceux qui m'intéressent sont plutôt ceux qu'on aperçois derrière, ils ont tous un début de colonne d'aire serré et super long

Ce sont probablement des MOB didgeridoos : les didgeridoos fabriqués par l'américain William Thoren et conçus pour faciliter le jeu en multidrone. Ils ont une tête très particulière, en "batte de baseball", avec une première moitié hyper étroite, et une seconde moitié qui s'ouvre brusquement sur un diamètre très large.

A moins que ce type de jeu t'intéresse, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'intérêt à crafter un didge avec ce type de colonne. Mieux vaut rester sur une colonne d'air conique plus classique, quitte à faire une fort rétrécissement en début de colonne si tu veux gagner en hoots, en BP ou en nervosité.

Salut !

KiD a écrit :

Dada a écrit :comment obtenir une colonne d'air qui fasse une pression acoustique assez forte, pour un didge assez long ?

En forme de cône c'est le plus efficace. Plus le cône est ouvert, plus la pression en retour est importante.

Ben non c'est le contraire, plus tu "ouvres " le cône, et plus tu diminue la BP

jethro a écrit :Salut !

KiD a écrit :

Dada a écrit :comment obtenir une colonne d'air qui fasse une pression acoustique assez forte, pour un didge assez long ?

En forme de cône c'est le plus efficace. Plus le cône est ouvert, plus la pression en retour est importante.

Ben non c'est le contraire, plus tu "ouvres " le cône, et plus tu diminue la BP

Arf... pour un didge de 1m50 et embouchure de 3cm: parfaitement conique
- cloche 8cm (1)
- cloche 13cm (2)
La backpressure du (1) est supérieure au (2)? J'aurai dit le contraire...

La plus grosse backpressure que j'ai jamais mangée (et qui sonne) est sur un cône "parfait" (moulé sur un yidaki apparemment??) en chanvre de 1m50 en G# (merci dreadmetis). Il fait 3cm à l'embouchure et une petite quinzaine à la cloche (13 maintenant que je l'ai rapé sur le bitume ).
Sinon, les autres fortes backpressures que j'ai testées étaient dues à une colonne d'air fine ou rétrécie dans le premier tier puis un large évasement cônique sur le reste.

KiD a écrit : Arf... pour un didge de 1m50 et embouchure de 3cm: parfaitement conique
- cloche 8cm (1)
- cloche 13cm (2)
La backpressure du (1) est supérieure au (2)?

Oui exactement !! Mais peut-être qu'on ne parle pas de la même chose ? plus il y a de BP, moins il faut souffler fort pour déclencher le bourdon et pour choper les survibrations, mais plus les harmoniques sont pauvres et les articulations/wobbles difficiles.

KiD a écrit :Ben non c'est le contraire, plus tu "ouvres " le cône, et plus tu diminue la BP

+ 1

Pour comprimer davantage faut rétrécir à un moment donné ( pas forcement sur de la longeur).

J'ai fais un sandidg avec un rétrécissement de 1cm juste après l'embouchure puis un cône régulier: le bourdon est un peu "écrasé" avec de belles harmoniques et les hoots sortent facilement...
Puis un autre avec un rétrécissement sur 10 cm à 25 cm de l'embouchure et là ça compresse beaucoup plus ; les vocalises ont "plus d'espace" , de belles harmoniques et les hoots (hormis le premier qui est dans l'octave du bourdon) sont moins faciles à tenir ...

KiD a écrit : La backpressure du (1) est supérieure au (2)? J'aurai dit le contraire...

Personnellement, je serais plutôt de ton avis...

KiD a écrit :La plus grosse backpressure que j'ai jamais mangée (et qui sonne) est sur un cône "parfait" (moulé sur un yidaki apparemment??) en chanvre de 1m50 en G# (merci dreadmetis). Il fait 3cm à l'embouchure et une petite quinzaine à la cloche (13 maintenant que je l'ai rapé sur le bitume )..

Tiens, c'est marrant, j'ai pu souffler dans ce tube ce week-end

"Moulé sur un yidaki apparemment ?" -> Je ne pense pas : ce type d'instrument à cloche gigantesque, parois fines, colonne d'air fortement conique et très large n'est pas vraiment traditionnel... même si on arrive plus ou moins à faire du jeu trad' dessus grâce à la très forte backpressure.
Ou alors, si c'est le cas, c'était clairement un yidaki destiné aux marchés occidentaux (Djalu en a fait des comme ça à la fin des années 1990 et 2000, mais ça restait des pièces rares).

Utnapishtim a écrit : "Moulé sur un yidaki apparemment ?" -> Je ne pense pas : ce type d'instrument à cloche gigantesque, parois fines, colonne d'air fortement conique et très large n'est pas vraiment traditionnel... même si on arrive plus ou moins à faire du jeu trad' dessus grâce à la très forte backpressure.

Je suis d'accord, ça m'a semblé un peu bizarre aussi. Il me semble que dreadmetis m'avait dit que les fabricants avaient ouvert deux ou trois yidaki et avaient moulé une bonne quantité de chanvres à partir de.

jethro a écrit : plus il y a de BP, moins il faut souffler fort pour déclencher le bourdon et pour choper les survibrations, mais plus les harmoniques sont pauvres et les articulations/wobbles difficiles.

Je crois qu'on est d'accord mais autant être clairs et redéfinir les termes.

Pour moi:
backpressure = pression en retour
Elle correspond à la pression exercée par le volume d'air de l'instrument sur le volume d'air du joueur.
On la sent.

Après, il est compliqué de définir le jeu dans chaque, c'est beaucoup trop subjectif.

Disons que une BP élevée te met en "tension forte"
Et inversement, une BP faible en mode plus "lâche"

Qu'en penses tu Jethro?

Lien externe

Et bah le débat est alimenté en tout cas pour ma part je n'utilise pas beaucoup les trompettes (hoots?) dans mon jeux, je joue pas mal avec les joues le diaphragme et le jeux de langue, je pense essayer quand même cette configuration au moins par curiosité de toute façon j'ai environ 10 projets de didges ou plus pour l'année 2014 donc je testerais différentes configuration et je vous tiendrait au courant avec des petites photos aussi si je peux mais en tout cas c'est intéressant cette petite discussion sur la config' des colonnes d'air, même si le sujet a déjà été abordé

je m'y connais pas des masses, mais j'ai écouté un peu des morceaux joués sur des Mob, et ces didges ont l'air d'avoir quand même une bonne jouabilité, mais vu qu'une grande partie du didge reste quand même assez évasé, je me demandais si ça ne permettait pas d'avoir quand même une bonne jouabilité au niveau du jeux de langue, et des joues.. et je me demandait aussi si la back pressure pouvait influer sur le jeux avec le diaphragme.. en sois il n'y a pas une configuration parfaite permettant d'avoir toutes les qualités requises ?

Salut !

KiD a écrit :
Je crois qu'on est d'accord mais autant être clairs et redéfinir les termes.

Pour moi:
backpressure = pression en retour
Elle correspond à la pression exercée par le volume d'air de l'instrument sur le volume d'air du joueur.
On la sent.

Après, il est compliqué de définir le jeu dans chaque, c'est beaucoup trop subjectif.

Disons que une BP élevée te met en "tension forte"
Et inversement, une BP faible en mode plus "lâche"

Qu'en penses tu Jethro?

Ben oui on est à peu près d'accord ^^

Sinon que pour moi ( mais c'est mon idée du truc, je peux me tromper ) une BP forte signifiera moins de tension pour faire sonner le bourdon, vu que l'instrument est plus facile à faire vibrer, mais plus de tension pour les articulations/wobbles et inversement.

Pour résumer simplement mon idée du truc, plus il y a de BP moins il faut forcer et envoyer de l'air pour choper le bourdon.

Alors je ne suis pas un grand crafter, loin de là, je n'ai fait qu'une dizaine de didges, mais le fait qu'élargir le cylindre ou le cône de la colonne d'air diminue ce que j'appelle la BP s'est vérifié à chaque fois...

Dada a écrit : vu qu'une grande partie du didge reste quand même assez évasé, je me demandais si ça ne permettait pas d'avoir quand même une bonne jouabilité au niveau du jeux de langue, et des joues..

Ben à mon avis la jouabilité dépend en grande partie de la configuration du premier tiers de l'instrument, le reste jouant surtout sur le grain et sur le volume ...

Ce genre de didge est vraiment spécifique pour choper plein de survibrations, et les utiliser comme d'autres bourdons, mais sorti de ces styles de jeu un peu particuliers, je ne pense pas que ça ait un grand intérêt ... Mais c'est mon avis

dac merci pour l'avis mais je pense que la curiosité va l'emporter et que je vais essayer d'en faire un comme ça quand même comme ça j'en aurai le coeur net et puis au pire ça me ferra un didge pour ce genre de jeux, mais donc pour un didge on va dire d'environ 1m80-90 il n'y a pas de solution possible quand à la back pressure ? ou je peux quand même essayer de faire un premier tiers de 60 cm plutôt fin comme les Mob ou il y aura toujours le même problème de jouabilité ?

Dada a écrit : je pense que la curiosité va l'emporter et que je vais essayer d'en faire un comme ça quand même comme ça j'en aurai le coeur net

Tu as bien raison ^^

Dada a écrit : mais donc pour un didge on va dire d'environ 1m80-90 il n'y a pas de solution possible quand à la back pressure ?

Ben si quand même, tu peux partir sur un premier tiers à 3cm de diamètre, ou alors de 3 à 4, puis évaser tout doucement jusqu'à une cloche de 7/8 cm, tu auras une bonne BP, et une bonne jouabilité - enfin ça sera à peu près polyvalent, après pour la jouabilité ça dépend surtout de ce que tu joues ^^