France Didgeridoo

jethro a écrit :
Et encore une fois, j'ai plutôt l'impression que ce post aborde des sujets intéressants de façon argumentée, et rien ne me fait penser à un règlement de comptes, alors pourquoi remettre ça sur le tapis ?? ...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, pour une fois qu'on peut avoir un débat intelligent.
Relis tout de même le dernier message d'Utna.

C'est fait !! C'est propre, non violent et argumenté, moi ça me va, je n'y trouve rien à redire ... Après quand on montre son travail, il est un peu utopiste de n'attendre que des éloges ...

jethro a écrit :C'est fait !! C'est propre, non violent et argumenté, moi ça me va, je n'y trouve rien à redire ... Après quand on montre son travail, il est un peu utopiste de n'attendre que des éloges ...

Sauf que ça fait dix ans qu'on entend ces discoures ! Et que la plupart des gens qui l'ont critiqués n'ont même pas pris la peine de le rencontrer. Et en défendant son travail, c'est aussi le mien que je défend. Ne crois tu pas que s'il avait été un enfoiré, ça fait bien longtemps qu'il aurait disparu ?

Quant à l'argumentaire élitiste, pour le compte c'est moi que ça gonfle ! Je comprends que mes propos peuvent choquer, mais je t'invite à venir voir ma manière de travailler et d'approcher le "grand publique" et tu comprendras certainement mieux mon agacement quand j'entends certains discours ou jugements.

Je ne comprends pas bien ta réaction, après tout s'il se sent agressé il est assez grand pour se défendre lui-même, non ? J'ai remarqué qu'il répondait peu, voire pas, aux critiques, peut-être qu'il sait ce qu'il fait, où il va et qu'il s'en fout royalement de tout ce qu'on peut lui dire ? A chaque fois, c'est Nazia, Septante-cinq,toi et un ou deux autres qui le défendez, et ça c'est énervant pour le coup !!

Et s'il ne daigne pas répondre, pourquoi le faire à sa place ?

Maintenant, indépendamment de ça, je comprends très bien que les discours élitistes t’agacent, je suis aussi confronté à ce genre de propos dans mon métier même si c'est moins fréquent ...

Après il y a aussi une réalité, c'est celle de l'offre et de la demande, et si on entend autant de soupe ( pour ne pas dire de m.... ) genre tube de l'été, c'est parce que c'est ce qu'une majorité demande ... Mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas essayer de titiller la curiosité des gens, je suis parfaitement d'accord avec toi là dessus, tout le monde a le droit d'être pris en considération

jethro a écrit :Je ne comprends pas bien ta réaction, après tout s'il se sent agressé il est assez grand pour se défendre lui-même, non ? J'ai remarqué qu'il répondait peu, voire pas, aux critiques, peut-être qu'il sait ce qu'il fait, où il va et qu'il s'en fout royalement de tout ce qu'on peut lui dire ? A chaque fois, c'est Nazia, Septante-cinq,toi et un ou deux autres qui le défendez, et ça c'est énervant pour le coup !!

Et s'il ne daigne pas répondre, pourquoi le faire à sa place ?

Maintenant, indépendamment de ça, je comprends très bien que les discours élitistes t’agacent, je suis aussi confronté à ce genre de propos dans mon métier même si c'est moins fréquent ...

Après il y a aussi une réalité, c'est celle de l'offre et de la demande, et si on entend autant de soupe ( pour ne pas dire de m.... ) genre tube de l'été, c'est parce que c'est ce qu'une majorité demande ... Mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas essayer de titiller la curiosité des gens, je suis parfaitement d'accord avec toi là dessus, tout le monde a le droit d'être pris en considération

Tout simplement parce que Raph est un ami, qu'il a plusieurs fois pris la peine de s'expliquer, ce qui a eut pour effet de s'en prendre plein la gueule. Qu'à travers lui c'est mon propre boulot que je défend et mes potes. Nous n'avons certes pas la même approche, mais nous sommes confrontés aux même difficultés. Sans compter les nombreux lynchages en règle depuis dix ans. Je respecte énormément le fait que malgré toutes les difficultés rencontrés il est toujours là et qu'il vit toujours son rêve. Qu'on critique sa com, oui ok, c'est pas non plus ma manière de faire, mais la personne et la carrière, ça ne me parait pas juste. Et j'agirais de même pour tous les crafters, joueurs pro, enseignants, organisateurs de festival.
Enfin parce que le bon franchouillard qui s'attarde uniquement sur ce qui ne va pas sans montrer aussi les points positifs, c'est gonflant à force.

oké, c'est tout à ton honneur

Flyroots a écrit :L'aspect commercial, il n'y a pas que nous méchants occidentaux qui l'abordons. Quelqu'un peut me rappeler les prix d'un Bob Druet ? Et le prix d'un workshop de Djalu ?

Il y a assez peu de monde qui critique les prix des Bob Druet, compte-tenu de la qualité des instruments (tant en terme de finition que de possibilités techniques) et du savoir faire derrière. En revanche, j'ai lu et entendu un paquet de critiques de gens qui trouvaient les didgeridoos de Raphaël trop chers en rapport à la qualité de l'instrument.
Je suis désolé de remuer ainsi le couteau dans la plaie et de devoir reformuler explicitement cette vieille polémique (j'avais essayé de n'en parler qu'à demi-mot dans mon précédent message)... mais le fait est là et il est têtu.

Quant au prix d'un workshop de Djalu, oui, on ne peut pas nier que c'est horriblement cher. Mais venant d'une culture tellement différente de la note, et qui n'avait aucune notion des concepts de "travail" et "argent" jusqu'il n'y a encore pas si longtemps (et qui a toujours bien du mal à s'y faire), j'ai du mal à leur reprocher quoi que ce soit.

Flyroots a écrit :Les polémiques, elles se trouvent sur le forum, mais il ne m'a pas sembler les retrouver en dehors.

Je suis encore un petit nouveau dans le monde du didgeridoo comparé à toi ou à d'autres, et pourtant, j'ai déjà eu l'occasion d'entendre ces mêmes polémiques au cours de discussions entre joueurs (et venant de personnes qui ne fréquentaient pas particulièrement ce forum).

Flyroots a écrit : Y a une élite du didge ? Il faut une autorisation de quelqu'un pour intégrer le club ? Et si le didge les touche, c'est que peut être qu'au delà des apparences il y a une ouverture saine chez ces personnes !!

Attention, tu me fais dire ce que je n'ai pas écrit. Je n'ai pas dit que le didgeridoo doit rester fermé à une élite de gens ayant un Bac+5 en musicologie ou un compte courant à 5 chiffes... Sûrement pas. C'est très bien que des gens de tous les milieux et de toutes les horizons puissent avoir l'occasion de découvrir le didgeridoo, et éventuellement d'en jouer s'ils y accrochent.

Ce que je disais, en substance, c'est que la volonté de plaire à tout le monde (qui est similaire, dans la pratique, à la volonté de réaliser de l'audimat) conduit presque systématiquement à niveler par le bas et à affadir considérablement la musique, pour la rendre "passe partout" et ultra accessible, et ainsi être sûr de pouvoir en faire un produit de consommation courante.

Je suis de l'avis qu'on doit apporter de la qualité à tout le monde, quitte à ce que cela puisse être peut-être moins automatique et moins évident à l'écoute que de la variété radiophonique. C'est ensuite aux gens eux-même de faire l'effort d'écouter, de dépasser leurs préjugés, et de se dire : "ah, mais c'est bien ça en fait, c'est quoi ?", puis de se renseigner.
Bref, de façon plus prosaïque : tendre une perche aux gens, mais pas leur prémâcher le travail et tout faire à leur place.
Si ces gens ne font pas le premier pas et s'ils ne saisissent pas la perche qu'on leur tend, tant pis pour eux, c'est qu'au final ils n'avaient pas plus que cela la fibre pour le didgeridoo...

Tu vois où je veux en venir ? Pour faire une autre métaphore : l'idée est de donner aux gens la clé pour ouvrir la porte, quitte à ce qu'ils renoncent à la franchir parce qu'ils n'en ont pas envie ni le courage, plutôt que de leur présenter la porte déjà ouverte (avec un paillasson pour s'essuyer les pieds devant...).
Ça n'a rien à voir avec une idée de "ségrégation sociale" du didgeridoo.

Flyroots a écrit :Encore une fois c'est prendre 90% du publique de haut en les prenant pour des neuneus qui ne savent pas se qu'est la musique !

Des neuneus, non, sûrement pas. En revanche, des gens qui manquent de culture musicale, oui, probablement. C'est la seule explication que j'ai trouvé pour expliquer que Sexion d'Assaut ou Rihanna puissent avoir autant de succès malgré leur pauvreté musicale.

Flyroots a écrit :Désolé d'être toujours aussi trash, c'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur. Je n'ai moi non plus aucune rancune envers quiconque, pas même toi Utna, qui a souvent des analyses très intéressantes.

Tu n'es pas trash, tu es direct. Ça permet d'avoir des discussions sincères et sans ronds de jambe, même si nous ne partageons pas le même avis, ce que j'apprécie.

Flyroots a écrit :Quant au deux sujet dans ce post, je n'en voit qu'un, n'est ce pas le titre du premier message ? N'est ce pas ce qu'on reproche à Raph ? Ce qu'il fait avec le didge.

Je persiste quand même à penser que la question de Didjaman est bien distincte de celle de l'avenir du didge et de son ouverture au grand public.

Deux trois chiffres qui alimenteront peut être le débat autour du débat sur le "grand public" :

Vues Youtube :

Didjaman (tribalzikrecords) : 46000
Zalem : 800 000
Ondrej Smeykal : 1 500 000
Thewillstyle (chaine de thewill) : 1 970 000


Popularité spotify (équivalent deezer) :

Djemdi : 97
David Hudson : 46
JMPZ : 24
Zalem : 2
Didjaman : 0

oboreal a écrit :Deux trois chiffres qui alimenteront peut être le débat :

Vues Youtube :

Didjaman (tribalzikrecords) : 46000
Zalem : 800 000
Ondrej Smeykal : 1 500 000
Thewillstyle (chaine de thewill) : 1 970 000


Popularité spotify (équivalent deezer) :

Djemdi : 97
David Hudson : 46
JMPZ : 24
Zalem : 2
Didjaman : 0

Et Oboreal, combien ???

Désolé, çà m'a échappé.

C'est bien la première fois, sur tous les forums que j'ai pu fréquenter, que je vois un modérateur immodéré...

septantecinq a écrit :

Et Oboreal, combien ???

Désolé, çà m'a échappé.

C'est bien la première fois, sur tous les forums que j'ai pu fréquenter, que je vois un modérateur immodéré...

Je m'auto-cite, en réponse à ton post

jethro a écrit : après tout s'il se sent agressé il est assez grand pour se défendre lui-même, non ? J'ai remarqué qu'il répondait peu, voire pas, aux critiques, peut-être qu'il sait ce qu'il fait, où il va et qu'il s'en fout royalement de tout ce qu'on peut lui dire ? A chaque fois, c'est Nazia, Septante-cinq,toi et un ou deux autres qui le défendez, et ça c'est énervant pour le coup !!



Et s'il ne daigne pas répondre, pourquoi le faire à sa place ?

oboreal a écrit :Deux trois chiffres qui alimenteront peut être le débat autour du débat sur le "grand public" :

Vues Youtube :

Didjaman (tribalzikrecords) : 46000
Zalem : 800 000
Ondrej Smeykal : 1 500 000
Thewillstyle (chaine de thewill) : 1 970 000


Popularité spotify (équivalent deezer) :

Djemdi : 97
David Hudson : 46
JMPZ : 24
Zalem : 2
Didjaman : 0

Salut Oboréal,

c'est intéressant tous ces chiffres mais faudrait les mettre en parallèle avec d'autres, des chiffres comme ça, ça veut rien dire. Surtout quand on sait comment la popularité d'une vidéo dépend de nombreux facteurs et pas uniquement le talent.

jethro a écrit :Je m'auto-cite, en réponse à ton post

jethro a écrit : après tout s'il se sent agressé il est assez grand pour se défendre lui-même, non ? J'ai remarqué qu'il répondait peu, voire pas, aux critiques, peut-être qu'il sait ce qu'il fait, où il va et qu'il s'en fout royalement de tout ce qu'on peut lui dire ? A chaque fois, c'est Nazia, Septante-cinq,toi et un ou deux autres qui le défendez, et ça c'est énervant pour le coup !!
Et s'il ne daigne pas répondre, pourquoi le faire à sa place ?

Jethro, je t'ai déjà clairement dit dans un autre post ou tu m'accusais de fan-clubisme, que je défendrai toutes celles et tous ceux qui auraient la volonté, le courage, et peut-être la dose d'inconscience nécessaire à faire quelquechose dans le monde du didge.

Je te le répète, et te le redis encore jusqu'à ce que clarté se fasse que tout le monde ne veut pas dire uniquement Didjaman.

Tu veux savoir pourquoi je le défends ? Et pourquoi je défendrai quiconque dans la même position ?

Parce que je n'aime pas le systématisme, je déteste l'injustice qui consiste à uniquement critiquer, j'ai horreur de la pensée unique et de la vision unilatérale des individus...

Je vais te donner un exemple : Je ne suis pas d'accord avec Utnapishtim, mais au moins il a le mérite de critiquer sa propre tendance à ne voir que le négatif et à ne pas nommer ce qui va bien. Eh bien, vois-tu , je trouve son propos singulièrement plus entendable...

D'autres questions ?

septantecinq a écrit : j'ai horreur de la pensée unique et de la vision unilatérale des individus... ( ... ) D'autres questions ?

Non ça ira, je te remercie !!! Si tu as horreur de la pensée unilatérale, essaie toi aussi de comprendre ce que certains critiquent, il est aussi idiot de défendre systématiquement sans réfléchir que d'attaquer systématiquement sans réfléchir, ne t'en déplaise !

Flyroots a écrit : Tout simplement parce que Raph est un ami, qu'il a plusieurs fois pris la peine de s'expliquer, ce qui a eut pour effet de s'en prendre plein la gueule. Qu'à travers lui c'est mon propre boulot que je défend et mes potes. Nous n'avons certes pas la même approche, mais nous sommes confrontés aux même difficultés. Sans compter les nombreux lynchages en règle depuis dix ans. Je respecte énormément le fait que malgré toutes les difficultés rencontrés il est toujours là et qu'il vit toujours son rêve. Qu'on critique sa com, oui ok, c'est pas non plus ma manière de faire, mais la personne et la carrière, ça ne me parait pas juste. Et j'agirais de même pour tous les crafters, joueurs pro, enseignants, organisateurs de festival.
Enfin parce que le bon franchouillard qui s'attarde uniquement sur ce qui ne va pas sans montrer aussi les points positifs, c'est gonflant à force.

+ 1, et encore plus sur la dernière phrase de Flyroots.

Quand quelqu'un comme Didjaman, ou n'importe qui d'autre, nous sert de poil à gratter :

1° Soit on s'agace, on se gratte au sang et on hurle contre ledit poil,

2° Soit on se demande à quoi çà nous renvoie, qu'est-ce que çà va gratter en nous, et nous allons y porter remède.

Actuellement, le "monde du didge" se limite manifestement à un maxi de 8000 personnes en France, si j'en crois les quelques estimations évoquées dans d'autres post.

Ce que d'aucuns nomment la grande consommation concerne des cibles de 1 à 3000000 de personnes...

Z'avez pas l'impression qu'on peut élargir un peu sans grand risque ??? C'est peut-être pas inutile que certains se mettent en avant pour çà, non ?

jethro a écrit :

septantecinq a écrit : j'ai horreur de la pensée unique et de la vision unilatérale des individus... ( ... ) D'autres questions ?

Non ça ira, je te remercie !!! Si tu as horreur de la pensée unilatérale, essaie toi aussi de comprendre ce que certains critiquent, il est aussi idiot de défendre systématiquement sans réfléchir que d'attaquer systématiquement sans réfléchir, ne t'en déplaise !

Mais certainement !!! Et cela ne me déplaît point... Et je n'ai pas du tout envie d'être unilatéral : je peux parfaitement comprendre et y compris partager à partir du moment ou :

1° C'est factuel et non pas personnel

2° La critique contient autant ce qui va et ce qui ne va pas

3° Le propos est un minimum bienveillant et magnanime...

Ce que je n'ai pas tout le temps lu sur Raphaël

Et comme j'ai horreur de çà, je défends et je réponds... Et je te confirme que si c'était quelqu'un d'autre, ce serait pareil...