Débat : 1° Tour de la présidentielle

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doudou
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par doudou »

[ot]Ta raison titou on s'éloigne c'est pour cela que je vais finir en hors sujet pour que l'on puisse reprendre le fil !
Alors pour finir, l'iso 14001 ne ce signe pas, elle s'obtient, je boss depuis un peu tmoin de deux ans pour cela..... ensuite si ton employeur a une entreprise coté en bourse, il est obligé de rédiger tous les ans (depuis 2001) un rapport de dev. durable, Et oui, maintenat, les actionnaire prenne non seulement en compte la rentabilité de l'entreprise, mais aussi la pérénité de celle ci, L'action AZF a plongé suite a l'accident donc maintenat, il fond gaff ou y mùet leur tune pour ne pas que cela recommence. ça c'était la premier motivation des boite, l'image. ensuite si ton entreprise utilise des produit fossil (petrol, gaz, minerai) il est imperatif de réduire les consomations de ces derniers car il coute de plus en plus cher pour leur rareté.

Bon allez j'arrete car, je pourrais en parler des heurs...[/ot]

Titou, je n'ai absolument pas mal pris tes paroles, il y a no soucis on discute entre personne civilisé, on est pas des politique, non mais :7:
bon allez pour reprendre le fil,

Je vote sego, pour voter utile, j'aurai préferer voter strauss cann ou un petit candidat au premier tour, mais j'ai trop peur du grand méchant le paon, et du petit nico :mrgreen: (mode deconne off)
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oboreal
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par oboreal »

J'ai pas mal hésité à prendre part au débat, mais je me suis finalement décidé.

Je pense que les vrais enjeux n'ont malheureusement pas encore été abordés dans la campagne.

Aujourd'hui, la majorité des décisions sont prises au niveau Européen, voir au niveau mondial (banque mondiale, FMI et OMC).

Aujourd'hui, un homme politique francais ne peut plus prétendre honnêtement relancer la croissance française, en effet, il ne dispose plus des leviers pour le faire.

Le levier monétaire a été confié à la banque centrale Européenne dont l'objectif n'est pas la croissance mais la stabilité des prix coute que coute. (celà à cause d'une idéologie monétariste absurde par ailleurs...).

Le levier budgétaire, nous en somme privés à cause du pacte de stabilité et de croissance.

Le seul moyen d'influer sur la croissance à moyen terme serait, dans le cadre de la stratégie de lisbonne, de privilégier les investissements dans les secteurs à forte valeur ajoutée et à haut contenu technologique. En effet, ces secteurs sont les seuls à même de nous permettre de nous démarquer via une spécialisation accrue dans le cadre de la concurrence internationale. Hors, nos politiques depuis plus de dix ans ne vont absolument pas dans ce sens...

Partant de là, les hommes politiques francais, qui ne peuvent avouer leur impuissance nous proposent des solutions, qui autant le dire tout de suite, sont ridicules.

Deux grands types de "solutions" sont alors mis en avant :

- Le levier fiscal. Autant dire, pisser dans un violon, la fiscalité n'a pas de rapport direct avec la bonne marche d'une économie. Sinon on aurait pas des pays aux fiscalités aussi diamétralement opposées que les EU et la suède affichants tout deux des résultats économiques de premier plan.

Alors évidemment, quand un pays marche bien, on veut nous faire croire que c'est grâce à telle ou telle chose, alors qu'en réalité, on en sait pour ainsi dire rien... Et les politiques instrumentalisent tout ça pour nous imposer une politique calquée sur d'autres pays sans tenir compte de la nature du tissu économique français...

- La flexibilité. Le grand mot pour combattre le chômage, et pourtant, les études affichent des résultats très mitigés quant à son impact réel... On peut par exemple citer l'exemple du CNE qui n'a pour ainsi dire pas créé d'emplois si l'on en croit le rapport Cahuc mais a en revanche généré de la précarité. Quand on voit que le projet de sarkozy est de généraliser ce type de contrat, il y a de quoi s'interroger.

Enfin, j'ai cru lire que quelqu'un fesait de sarkozy le candidat qui allait régler la dette... Il faudra m'expliquer comment on règle le problème de la dette en baissant les impots et en augmentant les dépenses (si j'en croit le chiffrage de ses promesses de campagne).

De plus, on a parlé de la compétence de sarkozy. Un ministre, qui arrive, malgré une augmentation des crédits de son ministère à présenter un bilan avec une délinquance en hausse et des cités embrasées n'est pas si compétent que ça à mon sens.

Sarkozy est populaire parce qu'il fait des propositions démagogiques, qui sont séduisantes parce que paraissant être de bon sens, mais vont dans le sens opposé à toutes les études économiques et sociologiques menées sur les thèmes qu'il aborde. Lire par exemple Laurent Mucchielli sur le malaise des banlieues... C'est édifiant... :6:
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doudou
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par doudou »

Hey obo et bienvenu dans le débats :6:

C'est impressionnant, je crois que c'est lapremiere fois ou je n'ai pas grand chose a rajouter :mrgreen: mise a part que je suis en total accord avec ce que tu dit.

Il y a juste une choses sur les technologie, la recherche etc qui serons l'avenir de la france a court ou moyen terme. ce sujet est abordé dans plusieurs p^rogramme notement celui de segolène royale qui propoe d'augmenter le budget de la rehcerhce de 15% (chifre de mémoire a vérifier) n eme demande pas ou elle va trouver les fond car je n'en sait rien lol
il y a d'autre candidat qui propose ce genre de truc, mais effectivement cela n'a quasiment pas ete abordé dans la campagne.

Sinon et ben ce soir, je vien de regarder M. bayrou et il me plais quand même pas mal ce pti gas..... il veut sortir du clivage gauche droite et prendre les compétence sou elle ce trouve en gros a droite comme a gauche. ceci me plai pas mal comme idee. le seul truc qui va me faire voter utile c'est couillon a dire mais c'est l'effet 2002.......
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par francedidgeridoo »

Pour répondre à Erwann sur la question du service public, regarde juste ce qu'il s'est passé avec la privatisation de l'eau, du gaz et de l'electricité : hausses records, plus de notion de service public juste de la rentabilité qui profite à qui ? Aux frais de siège des Holding pour entretenir leurs parcs et distribuer des dividendes. Ca finance des actionnaires mais pas des salariés.
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par borisdidier »

oboreal, je suis d accord avec toi sur pas mal de points, mais de la a dire que l on ne peut rien faire est un peu exagere a mon avis......
d ailleurs le seul a parler d un reforme monetaire dans son programme au niveau europeen devine qui c est>>>>????
le levier fiscal est je pense pour ma part important et peut jouer...
oui y a des fiscalitees diametralement opposees mais ce ne sont pas vraiment la meme taille de pays....( c est un peu comme si l on comparait une economie regionnale a la france....)
il est de plus surtout tres tres mal gere en france...
la flexibilite, sera a mon avis plus ou moins obligatoire dans le futur...
les capitaux ne sont plus stabilises a un endroit precis comme c etait le cas encore dans les annees 80.....tout ca bouge et on devra s y adapter...
ensuite je crois que le terme *calquer* ( je ne sais pas sur qui on s est calquer pour l instant comme pays......) est un peu fort...
s en inspirer et au moins REGARDER et COMPARER pourrait etre interressant dans le futur...
ensuite je ne sais pas quelles etudes economiques tu as lu sur l impact de la flexibilite du travail.....mais on a de toute facon pas lu les memes.... :7:
et pour ce qui est des secteurs a haute valeur ajoutee.........rien a dire , c est vraiment ce que je pense aussi...
et je fini en disant que de toute facon.....il faudrait commencer a regarder l economie mondiale et comment tout cela avance et ne pas se focaliser que sur le social francais et les 35h par exemple....
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par francedidgeridoo »

Je me demande comment et pourquoi les idées de Sarko n'ont pas été mise en place avant. C'est bien sa classe politique ? ça fait bien 4 ans qu'il est au gouvernement non ? Dites moi où il a reussi en 5 ans que ce soit aux finances ou à l'interieur ? Qu'est ce qui vous fait dire qu'il va faire et reussir ce qu'il dit avec autant de véhémence ? Comment faire confiance à qq qui fait tout pour ratisser les voix des electeurs du front national grace à des propos racistes ? Comment avoir confiance en quelqu'un qui utilise des termes et des clichés comme "racailles" ou "egorger le mouton dans sa baignoire" et l'élire comme president ?

Sans chercher plus loin dans ses idées, juste quelques points de repère comme ceux là me montre tout de suite à qui on a affaire.

Vous croyez que ça va super bien en Angleterre ou aux US ? vous croyez que c'est pire en France ? Il y a plus de points communs entre Sarko et Le Pen qu'entre Sarko et Bayrou. Si Sarko est élu, ça va être un bordel monstre en France.
Dernière modification par francedidgeridoo le mar. 17 avr. 2007, 9:51, modifié 1 fois.
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par Titou »

Ca j'en ai bien peur, c'est pas le champion de l'entente cordiale.
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toms
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par toms »

Je réponds juste à 2 petites trucs, en précisant bien que je souhaite que le débat continue de la meilleure des manières :1:
On l'a flingué parcequ'il a dit "racailles". Excusez moi mais ce mot est employé par les "racailles" pour se désigner eux mêmes, non ? (cf : kaïra et cie ou encore le dernier single de Faf Larage "Ta meuf la caille", je serais surpris qu'il fasse référence au volatile)
Bien sur que c'est le cas, mais ça me parait très insultant qu'un homme politique utilise ce genre de terme. Tout comme de dire à quelqu'un "la France tu l'aimes ou tu la quittes", sans se rendre compte qu'il parle à des Français! Mais ça montre clairement ce qu'il veut faire et comment il considère les jeunes de cité. Penses-tu réellement que c'est en parlant comme ça qu'il va réussir quelque chose? Tous ces propos ne font faire qu'envenimer une situation qu'il a déjà lui même envenimée je trouve.
Attention, je ne dis pas non plus qu'il ne faut rien faire à part les plaindre, d'ailleurs personne ne le dis. Je dis juste qu'il y a d'autres solutions qui me paraissent beaucoup plus humaines.
Donc oui, j'ai peur de Sarkozy car on a un gros problème d'intégration en France, alors si le président de la république lui même n'aide pas à ce que ça se passe calmement ....
4°/ De quoi a-t-on besoin pour créer des emplois en France ? De taxes sur les bénéfices, de réquisitions pures et simples des dividendes des entreprises du CAC40, leitmotiv de l'extrême gauche. Au passage, je note que personne n'assimile ça à du bolchévisme.
Moi je pense qu'on a besoin d'entrepreneurs, qui créent des entreprises, pour gagner de l'argent. Parce que l'emploi public ou subventionné, c'est un recette qui à mon avis n'a plus de sens aujourd'hui. Et il faut simplifier le code du travail, qui est un véritable labyrinthe, qui pour trop protéger le travail, freine peut-être l'embauche.
bon, ben là il n'y a pas grand chose à rajouter. On est en plein dans la fameux clivage, ou moi je ne pense pas qu'il faille absolument aider les entreprises, mais bel et bien l'emploi lui même ou les salariés.
Personne à gauche (pas même les plus à gauche comme la LCR) n'a proposé de taxer toutes les entreprises. Ce qu'ils veulent faire c'est aider les petites entreprises, et taxer les profits des grosses. Je ne vois pas le pb. Et je suis même dégouté de voir qu'en France on peut se permettre de licencier pour raison économique alors que l'entreprise réalise des bénéfices! Et la dernière affaire d'airbus est un autre exemple d'abus. Combien de chomages pourrait-on payer avec les 8 milliions "d'indemnités" obtenus? Je veux bien qu'il parte avec des indemnités s'il est licencié, mais là on parle de 8 millions d'€ (chiffre plus tout à fait exact, mais bon)
Mais dans l'absolu, je dirai que je suis d'accord avec toi: si on aide les entreprises, ça crée des richesses donc des emplois et tt le monde est content. Sauf qu'à l'heure actuelle, les emplois ne sont pas créés car les bénéfices sont reversés aux actionnaires. Et le pire c'est que l'entreprise n'y peut rien elle même car elle est sous l'emprise de la menace des actionnaires de se retirer. Donc moi je suis tout simplement pour empêcher ce genre d'abus.

Et pour terminer sur les problèmes d'immigration, mon avis est que la France ne nous appartient pas. On a tout simplement eu la chance de naître ou de pouvoir entrer dans ce pays où la vie est + facile qu'ailleurs, et je trouve que c'est un devoir de pouvoir accueillir les gens qui aspirent à mieux vivre. Alors ok si on parle en extrême (et vraiment en extreme, car mon avis est qu'il y a de la marge), la france ne peut pas accueillir tt le monde, mais de là à aller filtrer..... :(
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par borisdidier »

merci a tous pour ce debat,,.....ca me fait vraiment reflechir sur plein de trucs.. :8:
et en plus ca se fait sans agressivitee...comme quoi, c est possible de parler des sujets qui fachent s en se facher...hehehehehe
en tout cas, je crois que c est la premiere fois que je reflechis autant a une election en comparant vraiment les programmes, les idees et tout ca....
:merci:
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par francedidgeridoo »

D'ailleurs concernant l'aide aux entreprises, il faut savoir que ce sont les grosses entreprises qui en profitent; en revanche les artisants et autres petites entreprises, rien. C'est pourtant là que se crée l'emploi de proximité non délocalisable. Mais comme les grosses entreprises financent les candidats, on y touche pas.

L'entreprise n'est plus citoyenne et c'est bien là le problème. Elle ne prend plus ces responsabilité en tant qu'acteur social.

Autre point aussi, la sécurité sociale. On dérembourse les médicaments, on culpabilise le malade, mais de l'autre coté de la barrière ou en est-t-on ?

Les Médecins à 70€ les 10 minutes, ils roulent toujours en BMW eux, refusent la carte vitale (car c'est contraignant, ils ont pas thune tout de suite) et se plaignent encore qu'il y arrive pas. Je ne vois pas les efforts qu'ils font pour aider la sécurité sociale, à part accepter les cadeaux généreux des labos pharmaceutiques. Encore une fois, c'est à 2 vitesses...
Bien évidement, je ne parle pas de tous les médecins mais quand même d'une grosse majorité.
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fredjaman

Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par fredjaman »

Salut tout le monde,

Sur le dernier point évoqué par tes soins, je suis d'accord avec toi Francedidjeridoo. Seulement, je ne vois pas pourquoi tu reviens toujours à la charge à l'encontre de Nicolas Sarkozy en stigmatisant avec facilité ses propos réalistes quant à la situation des banlieues. Je regrette que l'assistanat soit ton crédo pour mieux noyer les aspirations personnelles de chacun, de laisser de nombreuses bandes de jeunes s'ouvrir à la violence gratuite puisqu'ils n'ont plus de repères moraux du fait d'un désordre chronique de la société. Je suis pour le respect et ce dernier passe par une remise aux normes des moeurs sociales actuelles. La racaille existe et j'ai pu l'observer en seine saint denis par exemple où des citoyens honnête qu'ils soient d'origine immigrée ou non subissent quotidiennement les agressions gratuites de colonnes infernales. Lorsque je vois celui tu apprécies le plus, Besancenot développer un programme utopique et foncièrement rétrograde, je ne vois pas comment observer de réelles améliorations dans l'avenir. Et surtout, il y a un point important à suivre dans ces élections, c'est la fiscalité, car elle permet de mieux prendre en compte les possibilités que possèdent les candidats à oeuvrer pour la réalisation concrète de leur programme.

Je voulais prendre part à ce débat, excusez ma franchise de ton
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francedidgeridoo
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par francedidgeridoo »

Je reviens à la charge car c'est un débat.

D'autre part, je n'ai pas besoin de stigmatiser la réalité des propos de ce candidat qui s'expriment d'eux mêmes.

Ensuite, je parle des artisants car ce sont ceux qui galèrent le plus en général.

Enfin si tu relies ce que j'ai dit, j'ai dit que j'apprécie la sincérité des propos de Besancenot même si, j'en conviens, son programme reste trés utopiste.

Depuis le début de ce débat, les discussions sont plutôt sereines et ne visent personne.
Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu me cibles particulièrement dans ta réponse. Tu as le droit d'avoir tes idées et de voter pour qui tu veux, et je n'irai jamais dire que tu es stupide de penser différement. Je te demande donc à l'avenir d'exposer tes idées en ne critiquant pas les propos des autres. Merci.
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par toms »

Oula, personne n'a parlé d'assistanat!
Les candidats ne cherchant pas à mettre en avant une solution radicale et brutale sont pour employer des méthodes plus pédagogiques: utilisation d'éducateurs pr prendre en charge les jeunes délinquants, rétablissement de la police de proximité...etc....
Ce n'est pas de l'assistanat, c'est juste refuser d'entrer dans un affrontement direct avec une partie des français.
Et au passage il me semble que de nombreuses études prouvent que ce sont des solutions bcp + efficaces que de mettre en taule direct
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Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par erwann »

francedidgeridoo a écrit : Dites moi où il a reussi en 5 ans que ce soit aux finances ou à l'intérieur ? Qu'est ce qui vous fait dire qu'il va faire et réussir ce qu'il dit avec autant de véhémence ?
Comment faire confiance à qq qui fait tout pour ratisser les voix des electeurs du front national grace à des propos racistes ?
Comment avoir confiance en quelqu'un qui utilise des termes et des clichés comme "racailles" ou "égorger le mouton dans sa baignoire" et l'élire comme président ?
1/ Moins de 5000 morts sur le routes en 2005, plus de 7000 avant la politique actuelle, certes répressive et alors... Ca sauve des vies, qui sait j'aurais pu avoir un carton et y rester, comme n'importe qui. Et en plus c'est bon pour l'environnement car on consomme moins (ok, c'est marginal :mrgreen: )
Réforme du droit de succession pour les patrimoines modestes.

2/ Pour lui comme pour n'importe qui d'autre, je dirais que les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent. Mais je crois que Sarko est capable de les tenir. L'avenir me donnera peut être tort, on verra bien.

3/ Je préfère que les électeurs du FN votent Sarko que Le Pen. Et comme tu le dis, rien ne prouve qu'il tienne toutes ses promesses.

4/Ne montons pas ces phrases en épingle...
Quand il dit "La France aimez la ou quittez la", il s'adresse aux personnes qui ne sont pas de nationalité française.

Pour ce qui est des primes de départ pour les grands patrons, oui c'est indécent...
fredjaman

Re: Débat : 1° Tour de la présidentielle

Message par fredjaman »

Certes, j'ai pris une certaine liberté de propos à te cibler, mais ne cibles-tu pas les propos de Nicolas Sarkozy un peu trop?
je ne viens pas en pourfendeur moral des idées politiques et là c'est toi qui stigmatises ma façon de penser. Tu as raison au sujet des artisans qui peinent à voir leur avenir sous les plus beaux augures. Des avancées ont été faites néanmoins à ce sujet avec la loi d'initiative économique, avec le régime micro social ou bien encore la déclaration d'insaisassibilité de l'habitation principale. L'artisan souffre également d'une concurrence déloyale du fait de fraudes sociales et fiscales et tient difficilement le haut du pavé pour les prises de marché.
Au sujet de l'aide pédagogique apportée aux quartiers défavorisés, j'en suis le premier convaincu et le fait de les intégrer plus facilement dans un corps professionnel est une réelle chance pour celui qui ne part pas avec les mêmes chances qu'un autre. La fonction publique au delà des concours de recrutement a lancé le programme PACTE pour permettre l'intégration de jeunes sans qualifications ou bien le programme pédagogique lancé par le MINEFI au sujet de l'aide à la préparation aux concours pour les jeunes défavorisés.

Je m'excuse auprès de vous pour mes propos trop tranchés
Verrouillé

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