Débat autour des manifs actuelles.

[erwann]

Je sais qu'il y a déjà un copieux thread en cours là, mais je voudrais poser une question plus précise et avoir votre avis.
Vous trouvez pas que les manifestations/grèves à répétition sont le signe d'un conservatisme très marqué en France ? Je pense bien sûr aux manifs anti-CPE actuelles qu'aux autres conflits précédents. J'ai l'impression de vivre dans un pays qui a une profonde aversion pour le changement. Bien sûr on va entendre le syllogisme suivant "faut pas changer pour n'importe quoi, le cpe c n'importe quoi, donc je suis pour ne pas changer".
Et si on laissait une chance aux initiatives ? Plutôt que de crier à "l'injustice sociale" et autres choses qu'on à l'habitude d'entendre par chez nous, mais en retour quelles propositions réalistes sont faites ?

Bonne dissertation !

[Titou]

bon minuit 16, je vais pas faire long...
Je crois que si les gens sortent dans la rue à chaque proposition de réforme, c'est parqce que l'on est dans un pays qui n'a pas progressé depuis Napoléon : votez pour nous et on fait le reste. Il y a un truc qui arrangera bien nos affaires quand on aura réussi à l'imposer, ça s'appelle la démocratie participative. On met tous les gens réellement représentatifs autour de la table et on élabore la réforme avec eux. Je crois qu'à la base y est prêt, mais qu'il manque encore quelques coups de pied au cul des élites pour qu'elles comprennent.

[didgecko]

je trouve que vous etes trop noir ou blanc, il peut y avoir de bonne chose dans les deux parties sauf que la plupart du temps on est mis a l ecart ou meme pas au courant ou pire notre avis ne comptent pas pour eux. Les manifestations restent encore la seule chose qui permet de se faire entendre assez rapidement et le plus simplement possible (hors paprasse inutile et trop longue). Maintenant, que votre avis soit partagé sur le CPE je peux vous l accorder, en vous disant seulement que ceux qui sont pour sont, soit deja embauchés ou alors, je l espere pour eux car avec le CPE c est pas gagner et poser vous cette question aimeriez vous que votre enfant galere pendant deux ans sans pouvoir se poser et meme prevoir un poil l avenir sans avoir peur du lendemain. Meditez et partagez bye

[francedidgeridoo]

+1 pour Titou.

Je crois que le changement, tout le monde y est prêt sauf qu'il faut des rencontres, des groupes de travail, des concertations et des négociations avec tous les acteurs de la vie françaises.

Dire que "ce n'est pas la rue qui gouverne" est un retour en arrière, ce sont des pensées monarchiques.

Nos hommes politiques croient que être élu est synonyme de "chèques en blanc". Ce sont ces mentalités là qui doivent changer.
Devons nous laisser un pays gouverné par une minorité favorisée et affairiste sans réagir ? Devons nous laisser la France devenir une nation ultralibéraliste, raciste et sécuritaire ? Devons nous laisser la France devenir un USA 2 ?

Croyez-vous que l'histoire de France montre que les Français aient été conservateurs ? Heureusement que des gens se sont battus pour la république, pour le dorit de vote des femmes, pour l'avortement libre, pour 5 semaines de congés payés... etc...

Il faut bon vivre en France car les Français ont toujours réagi à l'injustice. Il faut continuer dans ce sens. Changer, ce n'est pas à tous les prix et surtout forcement dans la direction du Medef !!!

La liberté, l'égalité et la fraternité est une lutte de tous les instants !!! :8:

[loyer]

Jdirais juste que je pense que si on manifeste pour le cpe c'est parcequ'il accentue le pouvoir des patrons, déjà qu'ils en ont énormément....
C'est mon point de vue mais la France commence à devenir un pays pour patron, donc si ca continue comme ca dans 30ans en France, y'aura deux catégories patron et clodo. Ce qui fait peur c'est que le cpe n'est qu'une porte ouvrant sur une dictature oligarchique ! C'est complètement débil et évident ce que je vais dire mais : pourquoi est-ce qu'un si énorme fossée se creuse entre les catégories sociales.
M'enfin faut pas s'étonner quand on voit le taux d'abstention aux élections, après c'est bien beau de se plaindre tien !
Mais personellement, je trouve que le cpe c'est aberrant quoi, j'en revient pas, pour moi ça relève de l'enculade de haut niveau ! Ca fait peur quoi parceque bon, on pourrait l'essayer, mais c'est évident que quelqu'un qui a un cpe ne pourra pas trouver d'appartement ni emprunter de l'argent !
Donc le cpe ca fait peur car ça montre que pour pallier à la précarité (chomage etc...) le gouvernement aurait deux choix : soit pénaliser les employeur, soit les employés
Evidemment il a choisi les employés, c'est logique !
C'est pour ca que je dis que la France sera un jour partager entre patron et clodo ! bah oui avec le cpe t'a pas d'autre choix que d'etre clodo, mais ca c'est qu'un avant gout si on laisse un tel gouvernement !
Ah mais on a quand même de la chance d'être en France !

solution réaliste pour erwann :
- diviser le salaire des ministres par 10
- revenir au prix comme ils étaient avant l'euro, en les pondérant de l'inflation réelle
- baisser le prix de tous les produits (et cela affectera le salaire de patrons)
---> ca réduira la perte due au téléchargement et au final ca fera plus de vente
- fortement pénaliser les patrons qui s'exportent (ou alors que les lois et les prix soit égales dans les pays du monde entier, ya pas de raison qu'on profiterait des avantages fiscaux d'un pays combinés aux lois d'un autre)

bon tout ca ca réduira pas le chomage mais au final c'est qu'une histoire de pognon la vie.
pour supprimer le chomage faut se poser la question de pourquoi il existe :
- d'un coté il y a les chomeurs qui n'accepte pas le travail que l'anpe daigne leur donné, donc il y a du travail dans certain secteur mais il n'attire pas peut être du a un déplacement honéreux moins intéressant que les indemnités du chomage
- de l'autre coté le marché du travail est saturé, toutes les entreprises emploient, on a pas besoin de nouvelles entreprises, donc moi je dit :
+ de théatre et de spectacles ! c'est con mais énormément de jeunes chomeurs aimerai faire du théatre donc ca créerai des emploi si y'en avait plus ! en plus les gens irait plus au théatre car la vie couterai moins chère si on applique les solutions que j'ai dit au dessu

en gros jmapproche un peu du communisme (moins de pouvoir au patrons, ils ont le droi de gagner plus mais pas à ce point !!!)

voila quelques idées.... vous pouvez critiquer, cracher dessus mais de façon intelligente merci !!

[eLsa]

Ah!! je vois rouge je vois rouge !!
Je pense que robin des bois c'est pas pour demain ... ...

[starsk]

erwann, je trouve ton approche tres intéressante. et surement pleine de vérité. on a du mal a se projeter en avant, et compare beaucoup trop au passé. Ca évolue, change, on ne le prend pas en considération. 1 pas en avant, 3 pas en arrière ....

Loyer, ton discours est vraiment objectif ?? tu vois bien les avantages/inconvénients vue de l'employé. Place toi maintenant du coté de l'employeur et la tu ne vera pas la chose de la meme façon. on dirait que pour toi l'employeur c'est le patron de la multi nationale avec un salaire de fou. Mais sais tu que 70% sont des patrons de PME/PMI ?? En galère sur les 4 premières année de la vie de l'entreprise....

[francedidgeridoo]

Pour les petites boites, y' déjà le CNE.

Et puis les allègements dont vont bénéficier, encore une fois, les boites; qui va payer ???? toi, moi, nous... mais pas eux.

Patron, c'est pas de naissance. A partir du moment où il y a du respect et de la discussion, les choses peuvent avancer et un patron c'est pas l'ELU. On est pas plus con que lui, ni + dédaignable.

Regardez la galère pour juste créer une petite boite.
50% de ton CA passe en impots et charges en entreprise individuelle.

Si tu veux te faire 1500€ par mois, il faut que tu fasses 240000 balles de chiffre d'affaire en 1 an + tes charges d'exploitation. Et bien c'est pas facile et là paradoxalement, y'a rien qui bouge. Ah si, dans la loi de finance 2006, on enlève 10% de déduction forfaitaire pour les petits entrepreneurs, du coup ils payent encore + d'impots et de charges.

Il y a longtemps que les patrons français se sont dégagés de leur responsabilité sociale au profit... du profit justement !!! :3:

[cyril]

attention il y a des patrons ici moi par exemple!
:1:
c'est pas si facile . Il y a des gens qui veulent bosser s'invertir donner de sa personne et d'autres non. Je suis responsable d'une petite boite de travaux de grandes hauteurs l'exemple type c'est le mois de mars:
- on a pas beaucoup bosser cette hivers meteo difficile donc le batiment est en standby par contre faut payer quand meme le personnel
- les commandes arrivent mi mars il faut acheter le matériel pour les chantiers du printemps sortir l'agent....
-ensuite le pire du pire! fin mars payer l'urssaf alors que l'on est dans le rouge. Le banquier t'appelle toute les semaines pour te mettre la pression.
Et bien pour payer les gars et ne pas etre dans le rouge on se sert la ceinture pendant 2/3 mois d'hivers peu de salaire. le chef d'équipe de chez nous a le plus gros salaire de la boite.
-j'ai fait un prét perso pour avoir le vehicule de chantier car la boite avec toutes les charges ne pouvait pas investir.
on est en tout 8 personnes il n'y a pas de patrons ou d'ouvriers il y a des gens avec des competences et un savoir faire different qui en veulent mais c'est dur pour tout le monde quand il y a bcp de taf tout le monde fait des heures on ne parle pas de 35h chez nous par contre quand on peut finir tot on fini tot mais quand il faut bosser jusqu'a des points d'heures on le fait !et la vie de famille en souffre souvant !
tous les patrons ne sont pas des "gros sacs" avec un bid rempli de $ qui ne pensent qu'a s'en mettre plein les poches et a abuser de son personnel. j'ai un de salaires les plus petit de la boite ! on est 8 et avec une secretaire travailleur handicapé. Pour moi les rapports humains au sein de la boite c'est essentiel chacun a sa place et doit etre respecté mais par contre le tire au flanc pas de ca chez nous !lol! Surtout quand c'est des interims qui gagnent plus que moi a la fin du mois.C'est sur il faut se sortir les doigts du "BIp" pour voir l'avenir un peu plus rose ! voila mon temoignage!

[francedidgeridoo]

Merci de ton temoignage Cyril. Peux-tu nous dire concrêtement si tu vois les choses évoluer favorablement pour toi depuis quelques années ?

Le CNE t'a-t-il apporté quelque chose ? As-tu pu embaucher + de jeunes et donc augmenter ton effectif ? payes-tu moins de charges sociales ?

[cyril]

Merci de ton temoignage Cyril. Peux-tu nous dire concrêtement si tu vois les choses évoluer favorablement pour toi depuis quelques années ?

Le CNE t'a-t-il apporté quelque chose ? As-tu pu embaucher + de jeunes et donc augmenter ton effectif ? payes-tu moins de charges sociales ?

on a pas embauché grace au CNE ca c'est de la politique tout comme le CPE ce qui fait embaucher c'est la relance de l'économie et le pouvoir d'achat.
On n'embauche pas vraiment comme une boite traditionnelle c'est par le cercle de relation et d'amis, notre activité est spécifique au milieu de la montagne et de la spéléo c'est souvant des stagiares de formation en travaux acrobatique ou des collegues spéléo ou guides qui viennent bosser avec nous soit en saisonnier ou comme interimaire pour les coup de bourre car l'hivers souvent ils bossent en station ou en expé a l'etranger .
De toute façon s'ils allegent d'un coté et ils chargent de l'autre donc l'evolution a tendance a aller a la hause.
Les benefices que l'on fait sont reinjecter dans la boite pour notre developpement et nos envies comme les projets a l'etranger pour bosser et se faire plaisir en meme temps.
bon il faut que je bosse au lieu de trainer sur FD :1:

[francedidgeridoo]

Déconnes pas, faut que tu relances la croissance

[cyril]

Déconnes pas, faut que tu relances la croissance

tu m'etonnes avec tes conneries Je viens renverser mon thé sur un dossier ! :3:

[Javotte]

Qu'est ce que tu fais là toi, je croyais que tu devais aller bosser!!! :7: :7:

[cyril]

Qu'est ce que tu fais là toi, je croyais que tu devais aller bosser!!! :7: :7:

bien patron j'y vais j'y vais mais je peux boire mon thé quand meme?Et puis c'est la faute de seb il me distrait avec ces conneries