Sondage de saison

[GGW]

Hi there

TOOOPE FOR PRESIDENT !!


GGW

[francedidgeridoo]

Pour la lisibilité du sujet, merci de ne pas répondre à d'autres posts :6:

Clairement il y a des choses à changer au niveau de l'emploi et ailleurs aussi... mais ce qui manque en France, c'est bien une solidarité et une bonne dose d'honnêteté. Si on veut que la France tourne rond, il faut que tout le monde se sente concerné et mette la main à la pate.

Encore une fois, pourquoi il y a du chomage en France ? simplement parce que s'il n'y avait pas de chomage, il y aurait beaucoup moins de pression à mettre sur les salariés, les boites seraient obligées d'augmenter les salaires et de mettre en place de vrais politiques de relation humaine.

Entretenir la précarité, l'insécurité, la misère, ça fait gagner de la thune aux grosses boites... :8:

[oboreal]

Bon, je vais éviter de rentrer dans un débat contradictoire parce que sinon on va jamais s'en sortir, mais je voudrai rappeler quelques faits.

Les vrais leviers de l'économie nos hommes politiques ne les maitrisent plus...

Il y a trois véritables façons de relancer l'économie et de faire diminuer le chomage : (ma vision est post keynesienne)

- Jouer sur la politique monétaire : la politique monétaire de la france a été déléguée à la BCE dont les dirigeants sont des monétaristes pour lesquels l'inflation 2% est la cible. Une cible d'inflation aussi faible nuit à la croissance, donc à la croissance de la france...

- Jouer sur la politique budgétaire : en relançant l'économie par l'investissement autonome. Ici la politique budgétaire est rendue impossible par le pacte de stabilité et de croissance européen qui limite le déficit public à 3% du PIB...

- Jouer sur l'innovation et les investissements dans les nouvelles technologies pour ouvrir de nouveaux marchés à forte valeur ajoutée et conduire parralèlement une politique de formation pour avoir des salariés qualifiés. Une telle politique devait être menée au niveau Européen dans le cadre de la stratégie de Lisbonne mais les objectifs fixés sont très loin d'être atteints...

On voit donc que deux des leviers principaux permettant d'agir sur l'économie ont été transférés au niveau Européen. D'où la nécéssité impérieuse, bien qu'elle ne soit proposée par aucun candidat de mener une réelle politique économique volontariste à l'échelle Européenne.

De la même façon il faut mener une politique de développement des pays Européens les moins avancés afin d'éviter le dumping fiscal responsable des fuites de capitaux et d'entreprises.

Les solutions existent, mais elles n'existent qu'à l'échelle Européenne. Les peudos relances de l'économie par les baisses de charges sont des miroirs aux alouettes, on a jamais relancé une économie comme celà, il faut être clair...

Pour finir, je suis un peu triste de voir à quel point le discours des politiques arrive à imposer un cadre de pensée aux citoyens alors qu'il existe tant de travaux de recherche qui avancent des alternatives bien plus interressantes que les solutions de bricolages imposées par le clivage droite/gauche...

ps : Ah si quand même une petite réponse à ce qui a été dit précédemment. Les francais n'ont pas dit non à l'Europe, mais non à un texte qui ne visait qu'à favoriser une europe du dumping social et à inscrire un régime économique dans un texte constitutionnel ce qui constitue un procédé bien étrange... )Pour ceux que le sujet intéresse, je vous recommande "le manuel critique du parfait européen" de Jacques Généreux professeur d'économie à science po paris)

[Mikah]

...Money can't be eaten, en dernier ressort c'est la nourriture, l'eau et l'énergie qui dirigent le monde.

...on est bien d'accord! :7:

[doudou]

Bon alors m'a contribution au post....

premierement, de ne debaterai pas sur les opinions des autres, tous simplement pour garder un bon esprits au post et que ça ne part pas en fight :icon_rocket: :icon_realisateur: :icon_sniper: :icon_violent: :icon_lanceflame: !!

Voila alors moi, comme pour certain d'entre vous c'est la premiere fois que je vote pour des presidentiel, est c'est assez dur m'a fois!!! Etant plus jeune, je me plaisais a manifester et a hurler mon animositer contr un certain "le paon" et en criant haut fort mon antipati a ceux qui n'on pas voté "utile" au premier tour et qui on donc forcer la majoriter des français a voter pour une personne qui voulais voir qu'a un seul endroits, la santé.....

Aujourd'hui la donne est differente, c'est moi qui doit prendre ma décision. J'ai toujours été de gauche (PS) mais aujourd'hui je commence a comprendre ceux que j'"ignorai" hier, et oui, quand je vois les bourde et les boutade qu'elle nous fait en ce moment même sur TF1 j'ai de moins en moins envi de lui donner m'a voie.... et voila, je suis tirailler entre la raison (sego) et l'envi de montrer mon mécontentement, je trouve que bayrou ne dit pas que des conneris pour le moment, il me parait sincere et fait rimer économi avec écologie et socialisme, pour moi aujourd'hui tous et question de demi mesure c'est pourquoi je me sens attiré vers le centre.

A l'heur ou j'ecris ces mots,(malgré le politest ) mon choix n'est pas arrete, une choses est sur, c'est que je ne vais pas gaché ma voie en m'abstenant, ou en votant blanc ......

Voili voiloo d'avoir lus mes pensé sans les jugés ....

[lich]

j'irai voter au 1er tour, vert ou autre je sais pas encore.
je ne pense pas voter au 2ème tour quoiqu'il advienne (sauf miracle).
j'ai fait cette connerie en 2002, je la referai pas cette année.
le vote blanc n'est pas comptabilisé ?
soit, mais peut être faudrait-il un message fort pour qu'un jour il le soit...

[oboreal]

Bah le message fort c'est de le réclamer à nos hommes politiques, mais comme eux mêmes n'ont pas les chiffres séparés abstention et vote blanc, si tout le monde votait blanc, ils n'y verraient qu'une hausse de l'abstention... :6:

[GGW]

Hi there

Je m'excuse de m'introduire dans votre territoire mais c'est quoi le vote blanc et pourquoi vous voter deux tour ?

GGW

[oboreal]

Le vote blanc consiste à introduire dans l'enveloppe un bulletin vierge ou un bulletin nul, avec deux noms de candidats différentspar exemple.

Sinon le vote à deux tours est là entre autres pour éviter que des petits partis arrivent au pouvoir. Par exemple, si on avait voté qu'à 1 tour en 2002, le pen aurait été à moins de 2% d'être élu... C'est aussi un moyen de montrer la représentativité de tout les partis au premier tour avec un "vote de coeur" pour laisser la place à un vote de raison au second tour...

[borisdidier]

oboreal, je suis assez d accord avec toi pour une bonne partie de ton analyse....
excepte le fait du vote contre le sois disant dumping social...
ca met un gros frein pour pas mal d annees pour l europe et ca ne va pas nous arranger dans le futur....
apres, tout le monde se bat contre la diretive bolkeinstein ( deso pour l orthographe..) tres bien....mais faudrait essayer de voir un peu plus loin..
on est un pays a faire de la resistance sur le liberalisme et la mondialisation.....mais nous sommes que 60 millions au maximum...et il y a quelques MILLIARDS d humains qui aspire a vivre mieux, seulement vivre mieux ...et il veulent les memes choses qu en europe seulement a l echelle mondiale...c est absolument impossible
il y a des choses bien plus choquante que cette fameuse constitution..
regardons les multinationales...
voici un peit recpitulatif
tout le monde le sait le ROE ( rendements des fonds propres) est sacre...
depuis dix ans les guerres ou tout les autres evenements n ont eut aucuns impact ou tres faible, sur les dividendes...et cela a l echelle mondiale..( excepte en 2001 2002...mais ils ont vires du personnel et hop..c est reparti..)
les taux de profits sont accroches annee apres annee a 15% pour les etats unis et 12% pour la france......
au total, avec microsoft en tete ( qui reste la machine a gagner de l argent la plus performante..)les 374 entreprises de l indice Standard and poor s possedent 555 milliards de dollars de reserve.....555 MILLIARDS...
ont est presque selon certains economistes en exces de liquidites....
et en plus ces entreprises n ont plus qu un but ...proteger leur ROE...du coup tout projet est soumi a tout un tas de questions avant d etre adopte..
la frilositee conduit maintenant a cet exces de liquidites, les moyens financiers depassent les besoins, et du coup l autofinancement atteint 115% aux etats unis, 110% en allemagne et 130% au japon...
il n y a donc meme plus d utilite a faire des profits...oui oui oui...ils ne savent plus quoi en faire de leur fric..
tout ca pour dire que se battre contre une directive....et bien je trouve que c est beaucoup d energie depense pour pas grand chose et qu il y a des combats bien plus importants dont il faudrait peut etre parler.
les entreprises ne jouent plus leur role....et faut leur dire....

[yoann]

houlà... je suis largué là... y'a des experts en économie sur FD...


Je voudrais juste rajouter, dans ma naïveté de néophite en matière de politique, qu'il me semble que les questions d'économie, et de grosses sociétés boursières, ne sont plus du ressort d'un gouvernement quelconque, mais aux mains d'une poignée de personnes qui n'ont pas été élues mais choisies, qu'on nomme OMC (la grosse bête qui fait peur à tout le monde).



En tout cas c'est sympa de voir qu'il y a autant d'animation à partir d'un simple sondage... les joueurs de didgeridoo ne sont pas en marge de la société à ce qu'on voit.


(borisdidier, tes posts sont très intéressants, mais un peu compliqués à lire, on a l'impression que tu écris tout ça d'une seule traite sans reprendre ton souffle...)

[Javotte]

Allez hop comme dirait Javotte, je vais encore balancer un post qui va faire avancer les choses.

Je vois qu'il y a des choses qui te marquent...

[borisdidier]

t;]
(borisdidier, tes posts sont très intéressants, mais un peu compliqués à lire, on a l'impression que tu écris tout ça d'une seule traite sans reprendre ton souffle...)

bah tu n as pas tort... c est vrai que je m enflamme un peu car ce sont des sujets dont j aimerais debattre plus souvent car c est quand meme l avenir qui se joue.....
mais je vais freiner ma passion...promis hehhehe :7:

[yoann]

Mais non, c'est très bien, il suffit simplement que tu mettes un peu en forme après tes élans. J'aime bien te lire, on apprend plein de choses. Continue. :6:

[shoobang]

Chez moi les deux sujets qui fâchent, c'est la politique et la religion... je ne m'étendrai pas sur le sujet mais quitte à partager mon avis, voter est la "seule" chose ou je dirai le "seul" droit qui nous est permis à ce jour..parce que la france, ce n'est pas tant un pays de droit et de liberté comme certains le pensent....pendant la campagne présidentielle, les candidats nous chouchoutent, sont presque à notre service, nous répondent ce qu'on veut entendre et il y a QUE pendant cette période qu'on existe à la vue du gouvernement... et après, pendant le mandat, ca redevient comme l'expression connue "La dictature, c'est ferme ta gueule et la démocratie, c'est cause toujours", j'ai du mal à me sentir citoyenne dans ce pays de manipulation et j'en ai marre que les médias contribuent aux mensonges et voilage de vérités mais je voterai quand même... c'est triste car je me doute d'avance qui seront en tête :-(: je me demande comment on va finir