animaux et homme; ze débat

[joelewombat]

Voila suite à ce post: http://francedidgeridoo.com/viewtopic.php?t=3460
j'aimerais soulever un point qui me semble obscur dans ma ptite tête

Nous les humains, jusqu'au 19ème siècle on étais a peu pret en hormonie avec les animaux, en gros on leur apportait la bouffe, eux nous fournissaient le travail. Au temps des premiers hommes les chiens noius priotégeait alors que nous les nourissions.

En gros chacun y trouvait plus ou moins son compte, mais maintenant pourquoi tuons nous par plaisir? pourquois nos chiens sont tenus en laisse et nos chats ne chassent plus. Pourquoi des poissons s'emerdent dans un bocal? Pourquoi nous chassons encore a l'arme a feu alors que eux n'ont que leurs dent pour se defendre? (j'ai des potes polynesiens qui chassent au couteau et qui acceptent le combat, si si ça existe encore)

Tous ça pour dire que j'ai l'impression qu'on va trop loin, la terre et fragile et qu'un jour ça va mal finir je pense, y a nos homologue les criquets qui réagissent comme nous sauf qu'aux y sont plus petits et moin dangereux que nous je pense.

Voilà un tas de question en attente de reponses, merci de m'éclairer svp

[Javotte]

A mon humble avis, le comportement des Hommes n'a pas changé du jour au lendemain, il y a toujours eu ce genre de problème. Peut-être plus maintenant, mais ce n'est pas irrémédiable, je pense. Les moeurs changent de siècle en siècle; tu as cas voir la différence entre le 18eme et le 19eme siècle.
Quand à aller trop loin, ça, surement, mais c'est pas nouveau à mon avis.
MAis il ne tient qu'à toi Joe, si cela te tient vraiment à coeur, de tenter de faire reculer ce fléau, en agissant!
Voilou! :8:

[cabfamilia]

Et les homme ne chassent t'ils pas depuis la nuit des temps ? Et les hommes n'apprivoisent'ils pas les animaux pour un dur labeur depuis toujours ?

Nous sommes au sommet du "règne animal", nous sommes le plus grand predateur même, le plus intelligent. Si une autre espèce animal avait pris le dessus lors de l'évolution, croyez vous qu'ils se poseraient ce genre de question ? Si c'était le lion ou le serpent qui serait plus évolué que nous, aurions nous le droit à une chance par cause de "respect" ???

C'est l'évolution qui veux ça, on ne peut rien y changer, après que l'homme ai fait bien du mal ok, qu'il soit la cause de la pollution, de la déforestation etc ok, mais de là à plaindre un poisson alors qu'il ne se souviens pas des 10 dernières secondes de sa vie, ou un chien qui obtient tout son confort, ses soins et qui a une durée de vie de nos jours bien assez longue pour son espèce je pense que c'est pousser un peu dans le fait de se plaindre histoire de dire qu'on le fasse ...

De même dans le gros débat de la chasse, elle est très utile parfois et il serait même dangereux de la stopper pour plein de raison, même si je n'aime pas cet acte. Je ne parle pas de braconnage qui là est à déplorer bien sûr ...

Après tout nous ne sommes que des singes :13: !

Bye, Ludo.

[joelewombat]

A mon humble avis (ça n'engage que moi)

1) Pour le confort des animaux domestiques, est ce là une façon de leur donner une meilleure vie (oui à l'echelle d'une de leur vie, je le pense) mais au bout de quelque genérations ne devidront t'il pas des mollusque insignifiants atteind de maladies chelou qui faudra eutanasier?

2) cab a dit
Nous sommes au sommet du "règne animal", nous sommes le plus grand predateur même, le plus intelligent. Si une autre espèce animal avait pris le dessus lors de l'évolution, croyez vous qu'ils se poseraient ce genre de question ? Si c'était le lion ou le serpent qui serait plus évolué que nous, aurions nous le droit à une chance par cause de "respect" ???

Il est vrai que là je ne peux rein dire, mais pour moi mettre des si le lion est plus fort que nous y nous boufferait, c'est se voiler la face sur ce que nous faisons sur cette planète.

3) La chasse chez nous est bien utile certes mais pourquoi se permet ont de reguler les populations animales alors que nous nous proliféront encore et encore.N'y a t'il pas une injustice? Es ce que le lion bouffe pour reguler?

4) Javotte, a mon avis il y'a beaucoup a faire mais combien d'homme pensaient avoir raison alors que des années après on s'est apperçu qu'ils avaient tort. Combien d'hommes on tenté de faire comprendre aux autre que nous sommes que de passage sur terre? Je n'ai pas les épaules et la force pour changer les choses (déjà je ne suis pas superman, et je ne suis pas sur d'avoir raison) Agir, oui bien sur, je ne le ferais qu'a ptite echelle en ce qui me concerne d'ailleurs je le fait déja; exemple la chasse, au taff, y'en a certains dont moi quand y veulent a bouffer y se servent dans les champs et les lapins (en saison bien sur) on les butte a la main (ya souvent des loupés, c'est la loi du plus malin c'est tout). La chienne ne connait pas la laisse (sauf quand ça peutêtre dangereux pour elle), et dort dehors (C'est un Eurasier, à -10 elle est contente) etc... Y a beaucoup a faire individuellement déjà alors après pour agir à grande echelle... Mais a tu des idées là dessus?

[Niaouli]

C'est vrai que nous sommes certainement les plus intelligents du règne animal mais justement ... dans ce cas comment peut-on faire subir ce que nous faisons subir aux animaux. Il y a des images insoutenables de mauvais traitements, gratuits. Quand je vois des trucs comme ça, ça me débecte !!!

Peut être que le poisson ne se souvient pas de ses 10 dernières secondes de vie, en attendant sa place n'est pas dans un 300 litres tout confort...

Quand je vois quelqu'un qui ouvre la vitre de sa voiture et qui jette ses saloperies dehors c'est pareil, c'est un manque de respect total, pour son environnement, pour les autres et pour soi-même.

Alors comment combattre tout ça ? je ne sais pas, à moins d'avoir l'âme d'un militant et se jeter dans la bagarre ... Mais déjà si chacun d'entre nous mène son petit combat dans son entourage proche, c'est une petite pierre à l'édifice.

[Youns]

les animaux griffe ou morde pour ce defendre ou pour chasser, mais nous les mamifere sois disant evolué ,somme depourvu de griffe ou de croc (c'est 1 comble ca pour l'espece qui est en haut du regne animal).mettez un homme devant un lion qui creve de faim et vous verrez que c'est pas l'homme qui est au sommet du regne animal.

nous les hommes c'est avec notre cerveau que nous attaquons et peut etre en avons nous honte, c'est peut etre pour ca que nous voulons a tout prit controlé toute les espece de notre terre pour oublié que nous somme meme pas foutu de tué un poulet a main nue.

personnelement je n'est rien contre la chasse en elle meme...c'est la facon d'ou nous chassons qui me déplait. je ne sais pas comment certain chasseur peuvent affiché une certaine fierté avoir abattu un nombre important d'animaux, alors qu'ils n'avaient aucune chance de s'en sortir....
j'aimerai bien voir ces meme chasseur chasser un sanglier au couteau;il feraient surement moins leur malin.....et pourquoi tue t'ils plus qu'il ne mange?encore une fois si ils devaient chasser au couteaux ils s'amuseraient surement pas a tué autant.

............euh gabfamilia quand tu dit que l'hmme chasse depuis la nuit des temps t'as pas tors mais le probleme c'est que nous on ne chasse plue pour manger,on chasse pour tué et avec plaisir en plus...donc si c'est ca que t'appelle une evolution j'ai comme un petit doute.
et quand tu dit que la chasse est bonne pour la nature je suis encore moin daccord,c'est pas parce que un jour ya un con qui a dit que tel ou tel espece etaient nuisible qu'il faut forcement l'eradiqué,et oui l'homme n'a pas toujours raisons..et c'est pas aprce qu'une espece est nuisible a l'homme qu'elle l'est pour la nature.........................

et ton poisson c'est pas parce que il a une memoire vive de 10 secondes qu'il faut pas le respecter

bon bah voila j'ai dit ce que j'avait a dire

ah oui et les colon anglais quand il sont arrivé en australie et qu'il sont tombé sur des aborigenes qu'ils prenaient pour des animaux,je pense pas que ce soit normal et que ca fasse partit de l'evolution de l'espece humaine

[BenoîtZinho]

j'ai rien lu ... (bouhh le flaimar)

mais en lisant un livre sur les nomades ... je me suis dit mais merde on fait quoi ?!

les nomades (de je ne sait plus quel pays) demandais pardon au animeau avant de les tuer ... c'était un respect total et réciproque
aujourdhui on élève les cochon en baterie, et on fait des lapin naim et albinos car c'est plus beau....

ça fait peur ...
L'homme a adapté la nature a lui au lieu de s'adapter a elle ...
et on ne pourra plus jms retourner en arrière ..

[Youns]

je me suis dit mais merde on fait quoi ?!

ca c'est une bonne question!!!et je croit que la reponse est la suivante.....on détruit la planete, on manque de respect a tout et on en est fiere!!!euh c'est quoi le bouquin dont tu parle?

[_Swiip_]

Pour moi on est peut être au sommet de la chaine alimentaire mais comment y est on arrivé aussi .
Je me trouve pas forcement plus intelligent mais juste intelligent d'une manière différente ^^
Et oui on pourrait me sortir : oui mais nous on parle !
Et bien oui c'est vrai mais les animaux on eux aussi leurs language ! Peut être moins diversifié , mais en même temps cela on en est pas sur , et on il vraiment besoin d'un language comme le notre ?
Et puis il ne faut pas oublier que l'homme est un animal !
Mais c'est un lourd problème qui a été soulevé la et ou nous n'obtiendrons surment pas de reponse très clair :1:
Je suis contre la chasse et je suis pour la protection des espèces en voix de disparition , qui le son souvent voir je crois seulement a cause de nous !
Mais je ne connais pas de mémoire d'autre animal que nous capable d'inventer des amnière de tuer plus des milliers de ses semblables et aussi de prendre plaisir a les voir souffrir , souvent les animaux dans la nature bréfère achever les bléssés !
Je ne dis pas que l'être humain est mauvais mais avouez que la plupart des problèmes que tente de résoudre l'homme son en grande partie du a certains de ses faits ^^
Enfin voila c'était mon avis ^^

[oboreal]

J'arrive un peu tard mais ca fait partie des débats qui me passionnent alors j'ai pu résister.

Un homme seul face à un lion se fait bouffer... certes, mais c'est précisément parce qu'il est un homme qu'il va prendre un fusil pour s'aventurer à la chasse... De la même facon qu'une araignée sans sa toile aurai du mal à survivre ou qu'un calmar ne serait pas un si bon prédateur s'il était moins intelligent...

L'homme est de moins en moins chasseur, alors certes, moi aussi je considère que les chasseurs sont pour bon nombre des crétins avinés, mais force est de reconnaitre que ce sont les instincts animaux de l'homme qui le poussent à chasser.

La cruauté est un concept humain, pour la simple est bonne raison que nous sommes les seuls à avoir conscience de nos propres agissements, regardez un chat jouer avec un oiseau puis le laisser crever sur place... il n'a pas besoin de chasser pour se nourrir, mais, comme l'homme il possède cet instinct de chasseur, à la différence que nous nous pouvons nous extraire de notre condition initiale.

On parle de modifier notre environnement, pour ma part je pense que c'est une bonne chose, si on avait pas créé des lignes téléphoniques, des pistes d'avion, des chemins de fer nous ne connaitrions rien d'autre que ce qui se trouverai dans un perimètre de 10 km autour de chez nous comme c'était encore le cas il y a quelques petits siècles.

Simplement, nous sommes en haut de la chaine alimentaire, et avons entre nos mains la destinée de notre planète, en d'autres termes, notre destinée. Nous sommes donc les premiers à prendre conscience que l'on doit limiter notre pouvoir afin de préserver notre milieu de vie, la biodiversitée etc... (sous réserve que nous soyons les seuls dans l'univers).

Par contre une fois cette conscience acquise, encore faut il agir, et agir vite pour que notre développement ne nous mène pas à notre perte, la nature elle, se démerdera sans nous ce sera pas la première fois que l'éspèce dominante sur terre est éradiquée pour que l'évolution reprenne sous un jour nouveau...

Enfin pour ce qui est du language, oui les animaux communiquent, en revanche les biologistes et spécialistes du comportement et des communications animales s'accordent à dire que la différence est qu'il ne possèdent pas de language de 3ème degré. Il ne sont donc pas capables de communiquer pour créer une représentation abstraite chez l'autre et ne peuvent pas utiliser une idée pour en invoquer une autre. (et ce en dehors de la parole puisque les sourds muets sont dotés de cette facultée...)

[pierre]

Perso, j'ai pas autant de certitudes que beaucoup d'entre vous.
Je ne sais pas si le poisson est heureux ou pas, je sais pas si le chien est content d'être nourri, logé et bichonné (il a rien demandé après tout !), et je sais pas si les lions nous tueraient tous, nous élèveraient en batteire et inventeraient des machines pour nous tuer avec un maximum de rentabilité.

Mais dans le doute, je préfère faire ce qui me semble "juste", et essayer d'éviter de me considérer comme le summum de l'évolution, de considérer que le monde a été créé pour les hommmes, que le seul fait de pouvoir s'approprier les autres espèces suffit à justifier de le faire.

Du coup, je mange pas d'animaux, parce qu'il ne me semble pas "juste" de tuer un être parce qu'il a bon gout, je ne porte pas de cuir, parce que je ne pense pas non plus qu'il soit "juste" de scalper un animal, parce que sa peau fait chic autour de mon poignet, j'utilise des produits non testés sur les animaux, parce que j'ai l'impression que la vie de ces animaux vaut bien les 10 centimes de plus, j'ai pas de voiture, parce que je peux m'en passer, je prends pas le 20mn dans le métro parce que j'ai pas l'impression qu'il soit "juste" de jeter des centaines de tonnes de papier par jour, juste pour divertir des gens avec des mots croisés,...

En gros, j'essaie de me demander si ce que je fais est "juste" (avec mes propres critères, j'en convient sans problème !)

Et je pense que la seule façon de faire quelque chose, c'est de se poser des questions et d'en poser aux autres...

[oboreal]

C'est interressant comme point de vue, sauf que tu le veuille ou non ton organisme a été concu pour manger entre autres... de la viande et du poisson.

Le poisson ne sait pas non plus s'il est heureux, il n'a pas la faculté de s'interroger sur sa condition, dans son bocal il redécouvre le monde à chaque seconde...

Le chien n'a pas vraiment le choix, sans l'homme, il meurt, parce qu'il a perdu ses capacités de chasseur d'ailleurs il ne s'interroge pas non plus.

Tu n'as pas trop le choix pour ce qui est de te considérer comme le sommum de l'évolution, tu appartiens à une éspèce présente sur tout les continents, du pole sud au sael, des profondeurs des oceans jusqu'au toit du monde. La seule capable de modifier sont environnement en créant des choses n'existant pas à l'état naturel.

Ensuite par le simple fait que tu as une conscience tu peux déterminer ce qui pour toi est juste ou non et agir en conséquence, même si je ne pense pas que l'antropomorphisme soit une bonne chose, le négationsime non plus par ailleurs. (antropomorphisme = le fait de prêter aux animaux des sentiments humains, surement ce qu'il y a de plus contreproductif en matière de protection de la faune...) Autrement dit ce n'est pas parce que nous sommes les plus forts que nous pouvons nous accorder le droit de tout détruire, certes, mais nous sommes les seuls à pouvoir faire ce choix.

J'entend par negationisme le fait de nier l'évolution telle qu'elle s'est faite, depuis la sédentarisation, l'homme élève des bêtes, et cultive des plantes, d'ailleurs, heureusement, sinon il n'y aurait déjà plus aucun animal vivant sur terre (comestible). Seulement voilà, si demain plus personne ne mange de viande, que deviennent les millions d'animaux qui vivent une vie paisible avant, effectivement d'être abbatus pour être mangés ? Les poules crèveraient car elles sont totalement inadaptées, les vaches et les moutons finiraient explosées sur les pare brise et j'en passe... Les animaux d'élevage existent... grâce et pour l'élevage.

Etre pour la protection de la biodiversité, contre les souffrances inutiles imposées aux animaux (je suis menbre de wwf juste pour me recadrer dans le propos) est justifié puisqu'on parle de choses qui sont inutiles.
Tu parles du port du cuir, moi j'aurai parlé de la fourrure... qui contrairement au cuir est souvent retirée avant la mort des animaux...(on ne tue pas un animal d'élevage uniquement pour son cuir, on se contente de ne pas gacher ce qui n'est pas si mal je trouve.)

La question du gaspillage du papier également est complexe, en l'occurence, il me semble que l'intégralité des papiers utilisés pour l'imprimerie sont fabriqués avec des arbres européens sinon francais, qui eux sont régulés et systématiquement replantés.

En revanche le teck de contrebande pour faire des ensembles de jardin pas cher vendus à la tonne chez carrouf, ca ca explose des écosystêmes et met en danger le patrimoine de la planète.

Par contre, je te suis dans la mesure où je pense aussi que la place d'une poule n'est pas dans une cage microscopique à bouffer des ogm...

Tout celà pour montrer que la protection de la nature, ce n'est pas aussi simple que celà, et que les bonnes intentions basées trop souvent sur des idées morales ne conduisent pas bien loin... Je respecte ton point de vue qui appartient à ta subjectivité mais il n'a pas à mon sens de justification philosophique. (mais je ne demande qu'à ce que tu me prouve le contraire, car en ce qui me concerne je pense que les certitudes sont faites pour être bousculées).

:6:

[cyril]

Du coup, je mange pas d'animaux, parce qu'il ne me semble pas "juste" de tuer un être parce qu'il a bon gout, je ne porte pas de cuir, parce que je ne pense pas non plus qu'il soit "juste" de scalper un animal, parce que sa peau fait chic autour de mon poignet, j'utilise des produits non testés sur les animaux, parce que j'ai l'impression que la vie de ces animaux vaut bien les 10 centimes de plus, j'ai pas de voiture, parce que je peux m'en passer, je prends pas le 20mn dans le métro parce que j'ai pas l'impression qu'il soit "juste" de jeter des centaines de tonnes de papier par jour, juste pour divertir des gens avec des mots croisés,...

En gros, j'essaie de me demander si ce que je fais est "juste" (avec mes propres critères, j'en convient sans problème !)
...

donc en faite tu preferes utiliser quoi si tu ne portes pas de chaussure en cuir tu utlise des baskets made in china?Tu utilises quoi comme energie pour etre sur FD?l'eolienne ou EDF et ses centrales?E
st ce que tes didgs sont vernis? si oui avec quoi?
Tu en penese quoi de tes carences en protéines si tu manges pas de viande ?
Utilise tu du PQ au chiottes ?si oui tu en fait quoi de l'abattage des arbres?

On peux pas vivre en TOTALE harmonie avec la NATURE de nos jours par contre on peut restreindre notre impacte sur l'environement et donc proteger un certain nombre de point que vous avez soulever .
Moi je suis pecheur pas chasseur (mais je vous l'accordent c'est pareil)
Je selectionne les poissons que j'aime parce que c'est bon et mangeable surtout arrosé d'un petit blanc, les autres comme le silure je les remet a l'eau ( c'est du loisir je vous l'accorde aussi ) parce que c'est pas bon a manger!
Je prend que les poissons de tailles suffisantes pour moi! c'est a dire 25/30cm au dessus de la taille legal pour le brochet et quand j'en ai deja un au congel je le remet a l'eau et pour les perches je prend pour faire un repas normale! ( si j'en ai que 2 ou 3 je remets a l'eau par 6 a 15 je garde)
Par contre un pecheur pro en riviere fait beaucoup plus de degats sur l'environement car lui il ne garde pas tout les poissons pris au filet ou ds la nasse les mauvais sont sur le pré pour les corbeaux et les rats et surtout il n'y pas de tailles pour lui et son commerce!

j'ai pas l'impression de detruire l'environement je recupere les papiers et bouteilles plastiques qui flottent que les gens de la ville balancent plus hauts!
Est ce que tout le monde fait deja le tri selectif?
Est ce que chez nous les lumieres et autres appareils electriques sont allumer ?
Est ce qu'on achete toujours les produits bio et chez les petits exploitants?
Non on va aussi tous un moment ou l'autre chez carefour et compagnies parce que la y a tout !
Pierre as tu un reveil?
si oui est il mecanique ou electronique?
Il faut etre objectif et pas se leurrer on est tous dans la societé de consommation meme les peuples les plus reculés ... Alors faisons attention aux autres et a nous preservons le plus notre environement..
voila c'est un peu brouillon peut etre mais je voulais repondre !

[Titou]

n'empèche, le silure en terrine avec des tomates et des oignons, ç'est pas mauvais! :peur_fuite:

[cyril]

n'empèche, le silure en terrine avec des tomates et des oignons, ç'est pas mauvais! :peur_fuite:

surtout un petit bien frais arrosé d' un chablis je te l'accorde !!! ahahahahhah