Battles de didgeridoo ?

[zalem]

Salut à tous,

Cela fait un moment que ce sujet me turlupine, et du coup je souhaiterais vous en faire part au moyen d'un sondage, et également entendre vos avis sur la question.

des battles de didgeridoo...


Pour avoir assisté à des battles de beatbox (championnats de France,du monde) et pour m'intéresser de prêt à cette "culture", c'est un jeu que je trouve très intéressant sur beaucoup de points. Au delà de l'aspect "compétition" qu'ils peuvent dégager au premier abord, ces événements véhiculent de très belles valeurs : fraternités, respect, apprentissages, dépassement de sois... et cela au delà des ages, sex et origines culturelles.
Depuis plusieurs années, des battles ont lieux un peu partout dans le monde, et cela a engendré et une grande famille de beatboxers, très soudés et avides de faire avancer la discipline tout en s'amusant.

Je trouverais passionnant de vivre cela avec le didgeridoo et l'idée mûrit, au coin de ma tête, d'organiser un jours un événement de la sorte en France (les Japonais l'ont déjà fait 2 fois).

Voici par exemple comment ça pourrait se dérouler (rien n'est figé bien sure c'est pour se donner une idée) :

- deux joueurs de didgeridoo, A et B
- un jury de 4 personnes : deux joueurs de didg reconnu et de style différent, un musicien qui n'a rien à voir avec le didgeridoo, un programmateur de milieu culturel
- 4 didgeridoos de notes différentes : Fa, Mi, Ré, Do
- un présentateur/arbitre
- un public sur-motivé !


Déroulement type d'un battle

---> l'arbitre tire au sort un joueur qui va choisir en premier le didgeridoo sur lequel vont jouer les deux participants, ex : un Do.
---> premier manche, sur le Do, le joueur A à 1mn30 pour s’exprimer, puis le joueur B lui répond durant 1m30 sur le même didg
--->deuxième manche, l'autre joueur choisir à son tour un didg, ex le Mi. les deux joueurs s'expriment tour à tour sur le Mi..
---> Au terme de cet affrontement farouche le jury décide d'un vainqueur, suivant plusieurs critères : maîtrise, musicalité, originalité...

etc...

J’adorerais avoir vos avis la dessus, qu'en pensez vous ? est ce un jeu intéressant selon vous ? est ce que le coté "Battle", possiblement assimilé à de la compétition, ou encore de l’esbroufe, vous rebute ? Est ce que ça n'a rien à faire avec le didgeridoo ?

Je trouve que nous somme dans une période (en France et sans doute aussi en Europe) ou "l’engouement" pour cet instrument et un peu dans une période creuse, les joueurs de didg ont besoin de se retrouver, partager, se donner des challenges... Chose qui se passe dans les assos bien sure, mais qui grâce à des battles pourrait fédérer plus facilement au niveau national, et aussi international.

Petit sondage et débat, dans le respect et la bonne humeur

[joelewombat]

carrement!
ça dynamise et laisse plus de posibilité que les battle de beatbox
change rien pour moi c'est nikel

[oboreal]

On a déjà parlé mais je trouve l'idée vraiment chouette, notamment, effectivement parce que ça pourrait stimuler la communauté.

Les travers potentiels, on les connait, mais je pense que ce type d’événement ferait du bien au didgeridoo en France et motiverait pas mal de joueurs.

[Makowh]

Hello Rudi!

Ben c'est un formidable concept qui serait vraiment chouette à importer et adapter en France, histoire effectivement de dynamiser le domaine avec une optique plus "challenge".
Après la difficulté que j'entrevois est de l'ordre de la comparaison nécessaire qui préside à ce genre de tournois pour des styles qui peuvent être très différents: va-t'on comparer un joueur trad et un smeykalien? Un Sagouin d'un Zalem? (je caricature mais l'idée est là)... Ceci dit la solution de constituer une moitié du jury de personnes "extérieures" au monde du didg est très intéressante dans le sens de l'objectivité qu'elle apporterait.

a essayer donc!

[joelewombat]

Après la difficulté que j'entrevois est de l'ordre de la comparaison nécessaire qui préside à ce genre de tournois pour des styles qui peuvent être très différents: va-t'on comparer un joueur trad et un smeykalien? Un Sagouin d'un Zalem? (je caricature mais l'idée est là)... Ceci dit la solution de constituer une moitié du jury de personnes "extérieures" au monde du didg est très intéressante dans le sens de l'objectivité qu'elle apporterait.

justement comme là y'a un temp de parole pour chacun c'est faisable par contre effectivement un jury composé d 'exterieurs, de tradeux et d occidento français et europeen c'est cool

[Ahaw]

J'aime l'idée !
Tu parles de battles de beat-box comme référence, mais il me semble que c'est même les rappeurs et hip-hoppers bien avant les beat-boxers qui ont intégré l'idée de battles pour la musique et la danse (peut-être même déjà reprise d'ailleurs).
Un battle de rap véhicule (à mon sens) beaucoup de négativité et d'agression qui passent par les mots choisis pour se "battre"... insultes, gros mots, f*cks...
Je pense que l'idée négative que l'on a tous derrière la tête quand on parle des battles vient plus d'eux que des beat-boxers.
A partir du moment où il n'y à, à priori, pas de parole, donc pas d'insulte, on perd en agressivité ce qu'on gagne en qualité artistique.
Donc pour moi ça le fait ! Du nouveau dans le monde du didj ! Cool :-)

Joe the Wombat : C'est ici que tu devrais ressortir ton idée de "maîtres d'arts martiaux".
Peut-être que les arts martiaux devraient être prix comme modèles pour ces batailles, plutôt que les battles beat-box qui sont directement inspirées des battles de rap.
Les arts martiaux asiatiques véhiculent de très fortes notions de respect, d'honneur, etc... et ce ne sont pas des chochottes pour autant !
L'équivalent du salut respectueux entre adversaire avant et après la bataille, à l'arbitre aussi, au jury, et pourquoi pas au "Maître" qui pourrait être le champion de l'année précédente ?
Ce serait sympa aussi d'intégrer dans ce petit "rituel" l'origine de l'instrument, d'une façon percutante, pas comme un cheveu dans la soupe. Histoire que cette origine continue à être "reprezented" même chez les nouveaux venus. Je veux bien me creuser la tête là dessus si l'idée est retenue.

...
- deux joueurs de didgeridoo, A et B
...

Oh ? J'aurais préféré entendre "Deux joueurs de didgeridoo, A et Z"

Après la difficulté que j'entrevois est de l'ordre de la comparaison nécessaire qui préside à ce genre de tournois pour des styles qui peuvent être très différents

Je ne vois pas le problème. Ce ne serait pas le style en lui-même qui serait jugé, mais son interprétation dans l'instant : quelle énergie dégage-t-il ? Est-il bienvenue à ce moment ? etc...
De même, je pense que si deux "combattants" de styles différents et de "même niveau" dans leurs styles respectifs s'affrontent, la différence se fera peut-être quand l'un des deux va reprendre le style de l'autre pour s'en moquer par exemple, ce qui lui demandera de bûcher ce style "adverse" ainsi que d'autres pour avoir un plus large éventail de possibilités.

Bon voila, je suis pour, mais je ne m'inscrirais pas sur la liste des combattants !
Je resterais dans le public.

[Utnapishtim]

Hello !

Je trouve l'idée vraiment très cool, et faisant le même constat que toi Rudi (le didgeridoo est un peu dans le creux de la vague en ce moment), je pense que ça serait une très bonne chose pour retisser des liens entre joueurs, créer une émulation et redynamiser le didgeridoo sur le sol français...
Je me fais assez peu de souci vis à vis de l'aspect "négatif" d'une battle. A savoir, qu'un jeu de ce type peut virer rapidement en querelles d'égo ou en concours de "celui qui a la plus grosse" (genre Yo Momma, quoi)... Je pense que tout le monde sera assez vigilant sur ces points pour que ça reste bon enfant et que le battle garde un état d'esprit ouvert et respectueux. Les japonais ont l'air de très bien y arriver, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en faire autant !
J'ai vu qu'il y avait deux personnes qui avaient voté contre l'idée, je serais curieux de savoir ce qui les dérange dans le concept.

J'ai juste quelques remarques :

- comment sont choisis les joueurs s'affrontant ? On fait des pools selon les niveaux ? Comment estimer les niveaux malgré la différence de style de chacun,comme le disait Makowh ?
J'veux dire, je plains le pauvre joueur qui va se retrouver en face de toi. Même sil est de très bon niveau, il n'a pas ton expérience de la scène... En même temps, il serait très dommage qu'un souffleur de ton calibre ne participe pas à un battle de ce genre...

- Les 4 didgeridoos choisis au hasard et échangés lors des 2 rounds, ça m'interpelle. Je comprend l'idée : favoriser l'improvisation, permettre aux deux participants d'être sur un même pied d'égalité (en caricaturant, ça évite que A se ramène avec un teck et B avec un Bob Druett)...
Mais là où ça coince, à mon avis, c'est que jouer sur un didgeridoo qui n'est pas le sien, ça demande toujours un petit temps d'adaptation pour retrouver ses repères et on n'est jamais aussi à l'aise que sur les didgeridoos sur lesquels on a l'habitude de bavouiller. Si tu demandes à joueur de trad de style Yolngu de souffler dans un Didjaman (ou un quelconque didge avec une colonne d'air super large), il n'en sortira pas grand chose de folichon. A l'inverse, si tu demandes à un wobbler de jouer dans un instrument à la BP très forte et à la perce très étroite, il va passer un moment difficile...
En bref, ce type de règle favorise clairement les joueurs très polyvalents au détriment de ceux qui sont plus spécialisés. C'est pas que je sois opposé à la polyvalence, bien au contraire (c'est un truc que tous les joueurs de didge devraient plus ou moins cultiver), mais cela concerne peu de monde (ne serait-ce que parce que tout le monde n'a pas chez lui 4 ou 5 didges avec des caractéristiques différentes, pour s'entraîner dans différents styles)... et beaucoup de joueurs resteraient sur le carreau si ce type de critère est mis en avant. Dont moi.

Il me semble que les Japonais gardaient chacun leur instrument, non ?

- question stupide, mais est-ce que les shakers, claves et tchic-a-tchics seraient autorisés dans ce type de battle ? Les percussions accessoires font partie intégrante du style de certains joueurs (qu'on n'imaginerait pas sans leur petite percu), mais dans une battle de ce type, elles apportent un net avantage auprès du public à celui qui les maîtrise...

Ce serait sympa aussi d'intégrer dans ce petit "rituel" l'origine de l'instrument, d'une façon percutante, pas comme un cheveu dans la soupe. Histoire que cette origine continue à être "reprezented" même chez les nouveaux venus. Je veux bien me creuser la tête là dessus si l'idée est retenue.

Je suis curieux de savoir quelles idées tu as en tête, car cela me semble assez compliqué... Comme tout ce qui touche aux hommages aux aborigènes, c'est pas facile de faire un truc d'intelligent et qui ait vraiment du sens pour les participants.

[Ahaw]

- comment sont choisis les joueurs s'affrontant ? On fait des pools selon les niveaux ? Comment estimer les niveaux malgré la différence de style de chacun,comme le disait Makowh ?
J'veux dire, je plains le pauvre joueur qui va se retrouver en face de toi. Même sil est de très bon niveau, il n'a pas ton expérience de la scène... En même temps, il serait très dommage qu'un souffleur de ton calibre ne participe pas à un battle de ce genre...

J'imagine plus un système de "poules" que de "pools"
Il y aurait X poules de Y joueurs dans chacune, comme dans les phases initiales des coupes du monde sportives.
Si un joueur "moyen" tombe contre Rudi dans sa poule, il lui restera à aller chercher la 2e place qui le qualifierait
Ensuite, il pourrait y avoir un tableau final (arborescence) jusqu'à désigner le vainqueur et ses deux dauphins.
S'il n'a pas de bol et que dans sa poule il y avait Rudi et Adèle, il ne peut que s'incliner !

- Les 4 didgeridoos choisis au hasard et échangés lors des 2 rounds, ça m'interpelle. Je comprend l'idée : favoriser l'improvisation, permettre aux deux participants d'être sur un même pied d'égalité (en caricaturant, ça évite que A se ramène avec un teck et B avec un Bob Druett)...
Mais là où ça coince, à mon avis, c'est que jouer sur un didgeridoo qui n'est pas le sien, ça demande toujours un petit temps d'adaptation pour retrouver ses repères et on n'est jamais aussi à l'aise que sur les didgeridoos sur lesquels on a l'habitude de bavouiller (...) En bref, ce type de règle favorise clairement les joueurs très polyvalents au détriment de ceux qui sont plus spécialisés.(...)

Je trouve ça sympa moi... effectivement ça cultive la polyvalence, du coup non seulement les battles relanceraient le "didj" dans le nombre de ses joueurs, mais aussi peut être la passion parmi ceux qui le pratiquent déjà, en leur ouvrant l'esprit à de nouvelles voies plutôt qu'à tourner en rond avec les mêmes vamps.
Du coup, aussi, le battle évoluerait dans son court laps de temps, au fur et à mesure que le joueur découvre et s'approprie (le plus rapidement possible) ce nouvel instrument.
Il pourrait aussi y avoir des instruments spéciaux, hors normes, pour corser l'affaire (des slides, des méga-longs, des super-courts, des grosses embouchures, des Y, etc...)

@Ahaw :
Je suis curieux de savoir quelles idées tu as en tête, car cela me semble assez compliqué... Comme tout ce qui touche aux hommages aux aborigènes, c'est pas facile de faire un truc d'intelligent et qui ait vraiment du sens pour les participants.

Pour l'instant je n'ai rien en tête, et je sais bien que c'est assez compliqué et parsemé de pièges (clichés, détournement de cultures, etc)... mais ça peut (et doit) mériter d'y réfléchir...
En fait, je n'ai pas en tête d'idée encore claire, mais quelques lignes directrices :
Quelque chose de simple, percutant et "sexy" (ou "cool"). Qui donne une originalité à cette nouvelle discipline, quelque chose qui la rend spéciale, différente des battles de beat-box. Mais EN MÊME TEMPS de vrai, de culturel et de fort.
Quelque chose qui ne couvre pas non plus totalement l'évènement d"Aboriginalité", où chacun est libre et bienvenu de jouer comme il lui plait, de rester qui il est.
En fait, il faudrait trouver un "geste" d'origine Aborigène dans la forme, mais de signification plus globale dans son fond, qui concerne des valeurs (positives) partagées par toute l'humanité.
Là, comme ça, en écrivant, me vient en tête l'idée d'une empreinte de main avec de l'ocre... Peut-être qu'on pourrait évoquer cette idée de battle à un représentant Aborigène de notre instrument (Djalu ou autre), de lui dire qu'on voudrait mettre les Aborigènes à l'honneur et de lui demander de nous offrir un gros bout d'ocre de son pays. Au fond de la scène, il pourrait y avoir cette pierre d'ocre posée dans un réceptacle en pierre avec de l'eau. Chaque participant, lorsqu'on l'appelle sur scène, va frotter l'ocre sur la pierre, s'en enduire la main droite, et apposer son empreinte sur le tableau des scores, là où son nom est écrit.
C'était la façon de "signer" de nos ancêtres, c'est toujours celle de tous les humains malgré eux (relevés d'empreintes dans le cadre d’enquêtes), bref, quelque chose d'universel et d'intemporel, quelque chose qui relie aussi tous les participants à l'Australie de façon légère et vraie.
Une façon aussi de faire en sorte que cet évènement soit "validé" par une autorité Aborigène en la matière, et ce de façon facile à mettre en œuvre (demander au prochain d'entre nous qui va en terre Yolngu de faire la demande et de revenir avec la précieuse ocre).
S'ils sont au courant, là bas, peut-être que si l'évènement marche du tonnerre, il serait possible de faire venir des guest stars Yolngu ! Je suis sûr que les jeunes se régaleraient à venir découvrir notre continent tout frais payés et venir participer aux battles !
Bref, voici mon idée du moment vu que tu demandes Utna

[zalem]

merci pour vos réponse, c'est cool

Sympa Ahaw l'idée de se caler sur un concept plus battle arts martiaux que sur le concept Street hipop... à voir pourquoi pas mélanger les deux.
Je viens d'en parler avec un pote qui proposait de s'inspirer des match de Théatre d'improvisation. Le fond est le même qu'un battle, mais sur la forme, on valorise plus la capacité d'adaptation d'un "concurrent" par rapport à l'autre. Ca permettrait de valoriser la capacité d'écoute et d’improvisation du joueur de didg, chose qui est assé importante.

- comment sont choisis les joueurs s'affrontant ? On fait des pools selon les niveaux ? Comment estimer les niveaux malgré la différence de style de chacun,comme le disait Makowh ?

L'idée que j'en ais (ce qui se fait en battle beatbox) :

par exemple s'il y a 20 participants.
Il y a d'abord une première phase ou chaque participants va s'exprimer librement (pendant 3mn par ex) devant le jury.
Au terme de cela, 8 joueurs sont retenus, ils participeront aux battles (Quart de final, demi-final, final)

J'veux dire, je plains le pauvre joueur qui va se retrouver en face de toi. Même sil est de très bon niveau, il n'a pas ton expérience de la scène... En même temps, il serait très dommage qu'un souffleur de ton calibre ne participe pas à un battle de ce genre...

J'aimerais beaucoup participer à un événement de la sorte c'est clair, mais la si je suis dans l'organisation, je ne participe pas

- Les 4 didgeridoos choisis au hasard et échangés lors des 2 rounds, ça m'interpelle [...]
En bref, ce type de règle favorise clairement les joueurs très polyvalents au détriment de ceux qui sont plus spécialisés. [...] Il me semble que les Japonais gardaient chacun leur instrument, non ?

Il me semble primordiale que les instruments utilisés soient neutre, que le mec qui se pointe avec une Ferrari n'ait pas plus de chance que celui qui joue encore sur un bambou... quitte à proposer un temps, avant les battle, ou chacun va pouvoir tester les didg proposés...

Par contre, plutôt que de tirer au sort la note, on pourrait tirer au sort le joueur qui va choisir la note en premier. Ensuite sur la deuxième manche l'autre joueur choisira la note qu'il veut... cela peux donner des chose intéressantes, et permettre ainsi à chacun de jouer sur sa note favorite...

- question stupide, mais est-ce que les shakers, claves et tchic-a-tchics seraient autorisés dans ce type de battle ? Les percussions accessoires font partie intégrante du style de certains joueurs (qu'on n'imaginerait pas sans leur petite percu), mais dans une battle de ce type, elles apportent un net avantage auprès du public à celui qui les maîtrise...

Question intéressante, à discuter.

[zalem]

Il pourrait aussi y avoir des instruments spéciaux, hors normes, pour corser l'affaire (des slides, des méga-longs, des super-courts, des grosses embouchures, des Y, etc...)

Ca ça serait cool !

[Ahaw]

A une époque, on se demandait tous comment nommer un joueur de didgeridoo, tu te rappelles ?
"Joueur de didj'" ? "Didgeridooiste" ? "Didjeur" ? etc...
Sur une anecdote, Makohw était venu avec le terme "Didgeridooka".
Si les arts martiaux inspirent la façon de "combattre" ces battles, le terme pourrait être repris...
DIDGERIDOODO... la voie du Didgeridoo, suivie par les Didgeridookas !

Sympa Ahaw l'idée de se caler sur un concept plus battle arts martiaux que sur le concept Street hipop... à voir pourquoi pas mélanger les deux.

Merci,
En fait, ce mélange a déjà été fait avec les Yamakasi et autres acrobates du Parkours.
Et on peut dire que ça marche plutôt bien !

[Fatbob]

Super idée, et ça fait plaisir de voir l'engouement que ça provoque sur le forum

Pour l'organisation des poules etc... je suis ok avec Rudi pour reprendre ce qui se fait en beatbox, à savoir des éliminations de 3 minutes en solo pour retenir les 8 joueurs qui "s'affronteront".
J'aimerai vraiment tenter une aventure comme celle-là, par contre ça me rebuterai de devoir faire une compétition sur un intrument autre que le mien, se dépasser, travailler ses rythmes et se déplacer pour la compét' pour finalement se retrouver avec une note/BP/Hoots complétement différents c'est un sacré handicap pour pouvoir sortir ce que l'on sait faire à 100%. Je pense que ça ferai peur à pas mal de gens et pourrait nuir à la qualité de ce que les joueurs peuvent sortir.
Après bien évidemment je comprend le probleme de l'inégalité entre les instruments, et dans ce cas pourquoi ne pas mettre des intruments (alex/kriss/Styx) à disposition de ceux qui préfèrent en changer, et laisser la liberté de jouer sur son propre instru à ceux qui le veulent ? à creuser

Dur dur également de pouvoir comparer un battle opposant un tradeux à du beatbox, ou du style de l'est à du multi-drone; mais bon on a pas à s'inquiéter question impartialité, c'est juste les critéres de sélection à définir (ardue la tâche ).

En tout cas merci Rudi c'est une super initiative (comme d'hab'^^)

[Soleil]

C'est une super idée ! En plus de s'amuser, ça permettra de progresser considérablement, de motiver d'autres projets en se rencontrant directement et d'ouvrir le didge à intéresser d'autres professionnels de la musique (producteurs, groupes divers, etc...). C'est une excellente initiative ! Si tu as besoin d'aide Rudi, n'hésite pas à demander !

[tatankas24]

une super chouette idee a developper , et pourquoi pas tant qu on y est,organiser ce genre de battle dans les assos de France afin de determiner son "poulain" (le meilleur pour la fin quoi )
bon moi j ai pas d asso par chez moi mais je pourrais faire l effort de partir plusieurs kilometre si un projet comme ça voit le jour
je trouve l idee de melange d instrus assez bonne (des longs des courts...........)
une mise en place de ce type demande t elle un effort financier consequent?
j encourage et soutiens ce projet,en tout cas l idee dans un 1er temps,affaire a suivre j espere

[Utnapishtim]

Ahaw :

S'il n'a pas de bol et que dans sa poule il y avait Rudi et Adèle, il ne peut que s'incliner !

Et si parmi les participants tu as Rudi, Adèle, Gauthier et Kelu, on sait déjà à l'avance qui sera sur le podium !

C'est justement pour éviter ce genre de chose que je pensais à des poules (désolé pour le "pool", déformation professionnelle ) où les joueurs seraient très grossièrement regroupés par niveau. Parce que faire s'affronter des joueurs pro et semi-pro avec des joueurs amateurs, même de très bon niveau mais n'ayant pas énormément d'expérience de la scène, c'est un peu du tir au pigeon...

Il pourrait aussi y avoir des instruments spéciaux, hors normes, pour corser l'affaire (des slides, des méga-longs, des super-courts, des grosses embouchures, des Y, etc...)

+1 !

Belle idée, sinon, que celle de l'empreinte de main à l'ocre. Resterait à voir si ça parle aux joueurs, et comment ça peut se mettre en place...

J'aimerai vraiment tenter une aventure comme celle-là, par contre ça me rebuterai de devoir faire une compétition sur un intrument autre que le mien, se dépasser, travailler ses rythmes et se déplacer pour la compét' pour finalement se retrouver avec une note/BP/Hoots complétement différents c'est un sacré handicap pour pouvoir sortir ce que l'on sait faire à 100%. Je pense que ça ferai peur à pas mal de gens et pourrait nuir à la qualité de ce que les joueurs peuvent sortir.
Après bien évidemment je comprend le probleme de l'inégalité entre les instruments, et dans ce cas pourquoi ne pas mettre des instruments (alex/kriss/Styx) à disposition de ceux qui préfèrent en changer, et laisser la liberté de jouer sur son propre instru à ceux qui le veulent ? à creuser

+1, bonne idée.

Après, ça dépend vraiment de ce qu'on veut faire lors de cette battle :
- ou mettre l'accent sur l'improvisation, l'adaptation et la polyvalence du joueur, ce qui permet de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité (comme dans un match d'impro, la comparaison est très pertinente) ;
- ou vraiment juger les gens sur un terrain qu'ils connaissent, en regardant ce qu'ils peuvent faire quand ils se donnent à 100%... ce qui veut dire qu'on n'est pas tout égaux selon nos instruments, et pose la question de la difficulté de comparer des personnes de style différent.

Sachant que rien n'empêche de faire les deux, bien entendu...

une super chouette idee a developper , et pourquoi pas tant qu on y est,organiser ce genre de battle dans les assos de France afin de determiner son "poulain" (le meilleur pour la fin quoi )

Ca veut dire qu'il ne pourrait y avoir qu'un seul "champion" par association ? Et quid des associations qui existent mais qui ne sont plus très actives, comme c'est le cas de beaucoup ?..