home studio : micro pour les basses ?

[choukroute]

Salut les souffleux

Je fais pas mal d'enregistrement ces temps-ci et j'ai une question matos, je sais pas si beaucoup de monde s'est penché là-dessus mais je demande quand même, au cas où

Version courte : je cherche un micro pour enregistrer la basse, et juste la basse.

Version longue : quand j'enregistre loin de la cloche j'ai un son très net mais pauvre en basses, et quand j'enregistre proche de la cloche c'est l'inverse. Et on dirait qu'y a pas de juste milieu, si je me mets à une distance intermédiaire j'ai un compromis pas terrible, basses faiblardes et son pas très net. Je travaille avec un Zoom H5, et je suis content du son des micros intégrés, seulement comme il peut pas être à 2 endroits à la fois il faut que je branche un second micro, pour choper la basse.

Avec le H5 éloigné et un deuxième micro dans la cloche (le H5 a des entrées XLR), j'ai testé et quand je mixe les deux pistes victoire ça sonne

Enfin ça sonne bien mieux mais faut relativiser, le micro que j'ai en rab est un micro à tout faire pas cher, pour le faible prix il sonne bien mais dans les basses c'est pas folichon, il est pas fait pour ça : http://www.thomann.de/fr/superlux_d10b.htm


Et ma question là c'est... euh... je prends quoi comme micro pour choper les basses ? Je suis allé chercher du côté des micros pour grosse caisse, est-ce que c'est une bonne idée ? Ça a l'air d'être les seuls qui soient faits spécialement pour les basses fréquences.

J'y connais pas grand chose, j'ai un peu fouiné chez Thomann, voir ce qu'il y avait qui descende dans les graves, j'ai trouvé ça dans la catégorie "grosse caisse"
http://www.thomann.de/fr/superlux_pro_218a.htm
http://www.thomann.de/fr/ev_pl_33.htm
http://www.thomann.de/fr/akg_perception_live_p2.htm
Pas d'extrait sonore pour le 3ème mais les 2 premiers ont l'air de bien sonner.

Enfin voilà, c'est ma petite réflexion qui ne date que de quelques heures, il se peut que je fasse fausse route parce qu'après tout on dirait que ces micros sont faits pour la scène, y a peut-être des solutions plus sensibles et précises pour faire du studio maison... Et comme une grosse caisse c'est vraiment puissant j'ai peur que ça soit pas assez sensible pour du didg...

Bref, je suis paumé, je suis prenneur de toute suggestion

Sinon peut-être qu'un petit micro à condensateur ça le ferait mieux ?
Du genre
http://www.thomann.de/fr/the_tbone_sc140.htm
http://www.thomann.de/fr/the_tbone_em_800.htm
http://www.thomann.de/fr/behringer_b5_k ... nmikro.htm
Le Behringer a l'air un cran au dessus dans les graves.

Après, faut voir aussi à ce que le H5 suive, c'est du bon matos mais ça sert à rien d'y brancher un excellent micro non plus, c'est pour un son "maquette" après tout...

[Goudu]

Bonsoir,

Je suis sûr que tu vas avoir plein de bons conseils ici ! Je me suis posé les mêmes questions , j'ai mis 2 micros (un pas terrible genre 25€ que j'avais depuis longtemps, et un autre APEX 180 bien mieux), je suis arrivé à quelque chose de pas mal en les mettant à quelques 10 cm de la cloche (de mon Tristan O Meara), mais pas dirigés vers la cloche - le genre qui regarde ailleurs. Mais il faut dire aussi que j'avais acheté une "mixette" (402 VLZ 4) à La Boutique du Spectacle (pour vente aux pros et particuliers) http://www.la-bs.com/.
Justement, pour celles et ceux qui sont sur Paris et RP, une bonne adresse pour des conseils et acheter c'est La Boutique du Spectacle (Rue Vergnault dans le 13ème) , un choix total, c'est des pros qui s'occupent de vous, et la dernière fois j'ai eu des conseils d'un spécialiste en enregistrement de vents, cuivres, etc. Il m'en a montré, un micro, top d'après lui pour enregistrer "ce que l'on entend" d'un instru à vent ..... 350€ la bête !
Je n'ai aucun intérêt dans cette boutique, mais je souhaitais la conseiller au cas où)

Goudu

[Goudu]

Voilà 2 enregistrements, je les avais oubliés. le 096 est sans modif du son obtenu, son "direct", le second en mettant un peu de basse justement (097)

Alors surtout, surtout, ne faites aucun cas des morceaux, c'est que que que pour le son !!

ZOOM0096.MP3

(247.96 Kio) Téléchargé 548 fois

ZOOM0097.MP3

(299.69 Kio) Téléchargé 477 fois

Goudu

[choukroute]

je suis arrivé à quelque chose de pas mal en les mettant à quelques 10 cm de la cloche

Les deux à la même distance ? T'en tires quel bénéfice par rapport à un enregistrement à un seul micro ? tu mixes comment les deux pistes, en proportion ?

Plein de questions désolé c'est juste que je comprends pas trop la démarche. L'idée d'avoir plusieurs micros à différents endroits c'est qu'ils captent chacun une partie différente du son, et ensuite le mixage reconstitue le son voulu. Mais si tu les mets au même endroit la seule différence entre les deux pistes va être la différence dûe aux caractéristiques du micro, non ? À moins que tu ne joues sur la direction pour capter deux sonorités différentes ?

[carots]

Un peu de lecture ici http://technicien-du-son.com/les-microp ... ristiques/

Une belle basse a de jolies harmoniques , un micro avec une réponse en fréquence large donnera plus de définition à ta basse.
On peut remarquer que les micros que tu as mis en lien ne montent pas trop dans les Hz...Les Hz des micros dynamiques montent avec le prix .mais attention faut aussi qu'ils y descendent (dans les Hz) .

Pour du studio uniquement je reluquerais ici : http://www.thomann.de/fr/search_dir.htm ... &sw=T+BONE
Par exemple http://www.thomann.de/fr/the_tbone_sc40 ... nmikro.htm
Faut pas oublier l'alim 48 Vhttp://www.thomann.de/fr/behringer_ps_400.htm (fourni sur certains modèles).

T-bone c'est le neumann du pauvre

Le bon outil ira mieux que le mauvais, même en bidouillant

edit: les micros dynamique pour grosse caisse seront cependant plus facile à "gérer" que les condensateur à large membrane.
Tu pourrais aussi aller dans un mag de micros avec un didg et tester

[choukroute]

Oui j'étais passé sur ces micros à grosse caisse en première lecture mais ça me semble un très mauvais choix, vaut mieux un micro à condensateur. D'autant que là la bande passante est vraiment large.

En fait maintenant la question que je me pose c'est : petite membrane ou grande membrane ? Tu suggères les grandes membranes, je penchais plutôt pour une petite parce que j'ai lu que c'était plus réactif, une large membrane donne un son plus chaud et "lisse" les attaques... Une raison de préférer l'un ou l'autre ?

J'avais repéré celui que tu suggères, le t-bone, mais aussi l'avantage d'une petite membrane c'est que je peux mettre le micro juste devant la cloche sans obstruer le son, contrairement à un gros bouzin.

L'alim fantôme pas besoin le H5 la fournit

[choukroute]

Ouais c'est ce que je pensais Surtout en entrée de gamme la différence se fait plus de modèle à modèle que selon la taille de membrane.

Ah, ton dernier message a disparu, le pootausaure aurait-il hacké ton compte ??

[carots]

http://www.thomann.de/fr/onlineexpert_p ... .htm,%20al

Ouais c'est ce que je pensais Surtout en entrée de gamme la différence se fait plus de modèle à modèle que selon la taille de membrane.

Ah, ton dernier message a disparu, le pootausaure aurait-il hacké ton compte ??

[choukroute]

Raté

[batman]

Perso ça fait quelque temps que je n'utilise plus qu'un micro, un statique large membrane, à environ 30-40cm de la cloche (suivant le toyau) et je suis bien content du résultat!

Avec Djemdi on y a collé un AKG C414 et ça démonte pas mal! Mais bon hors budget j'imagine....Sinon chez moi j'ai un Shure KSM27 (moyen de gamme on va dire) qui fait bien l'affaire, donc si j'étais toi je privilégierais un large membrane, même d'entrée de gamme, bien placé (je rejoints donc carots sur ce point).

En ce qui concerne les attaques oui ça répondra un poil moins qu'un petite membrane, mais le didge n'étant pas une caisse claire, franchement ça n'est pas bien gênant...

Et surtout ça a l'avantage, contrairement à l'emploi de deux micros distincts, de ne pas te foutre le bazar dans la phase...en gros avec 2 micros pas au même endroit, le son du didge arrive à l'instant t sur le premier micro, et à l'instant t+quelques milisecondes sur le deuxième mic, ce qui peut poser des problèmes de phase si tu ne recales pas les deux formes d'ondes par la suite, et donc des pertes à certaines fréquences...Vu que tu enregistres sur le H5, je ne sais pas si tu peux recaler les deux pistes pile poil synchro après, donc je serais toi j'éviterais les deux micros séparés.

Pis avec un large membrane tu peux enregistrer pas mal d'autres instrus, donc ça ne te limite pas comme un micro grosse caisse par ex.

Voilà, en espérant que ça t'aide dans ta recherche!

A+

[choukroute]

Ouais le déphasage a l'air bien casse burnes, mais à l'enregistrement tout va sur des pistes séparées donc y a toujours moyen de recaler, même si je sais pas trop comment m'y prendre mais ça me semble pas insurmontable...

C'est sûr que tu dois pouvoir avoir de bons résultats avec un micro unique, mais ce qui me fait pencher pour le double micro c'est la facilité pour faire la balance. Je me sens très peu capable de triturer une piste de didge avec un égaliseur, alors que mixer 2 pistes ça me parle déjà plus. Et quand j'ai testé le double micro tout à l'heure, même complètement à l'arrache le résultat m'a bluffé.

Je crois que je vais m'orienter vers une large membrane, et puis ça sera complémentaire avec les micros du H5 qui sont des petites membranes. Merci pour les conseils Comme ça je peux tester l'un en micro principal et l'autre en micro basse, je verrai quelle combinaison est la meilleure.


Sinon pour le déphasage, si je prends l'exemple de ce que j'ai enregistré tout à l'heure, quand je zoome à mort dans Audacity sur le début du son :

En haut la basse, en bas les 2 pistes du H5. Je dois juste avancer la basse pour aligner les deux points noirs ? C'est ça où y a quelque chose de plus sournois ? L'onde a pas tout à fait la même forme donc je pourrai jamais aligner à la nanoseconde, car faut voir en gros où sont les pics, mais c'est déjà pas mal non ?
Tu fais bien de m'y refaire penser, j'avais déjà lu des trucs sur le déphasage et je me disais ouais on verra ça plus tard, mais en fait ça change très nettement le son

[batman]

Ouais c'est exactement ça pour récupérer la différence de phase!

Je savais pas que tu balançais le tout dans Audacity, donc oui si tu peux corriger après la phase tu peux expérimenter avec les 2 micros!

Je ne sais pas utiliser Audacity mais doit bien y avoir moyen de déplacer une forme d'onde! Oui forcément la forme ne sera pas tout à fait pareille mais fais juste en sorte à ce que la bosse soit en face de l'autre bosse à peu près!

Sinon pour la prise juste avec un large membrane, à quasi chaque fois j'ai laissé à plat par la suite, juste un léger coupe bas mais la plupart du temps même pas eu besoin de toucher un Eq derrière!

Bonnes expérimentations!

PS : ce que tu peux aussi t'amuser à faire si tu prends une large membrane, c'est mettre celui ci pour la prise principale, et si tu as une pièce avec une acoustique sympa (ou originale), placer le H5 loin dans la pièce, pour choper l'air et la résonance du bazar!!

[choukroute]

Ok yabon alors

Va pour un deuxième micro, j'ai commandé un AT2020 (Audio Technica) qui a l'air d'envoyer un son qui va bien.

J'essaierai celui-là et le Zoom en config micro principal/micro basse, et si le AT suffit comme micro principal je ferai le con avec le Zoom.

Merci encore pour les conseils, y a plus qu'à envoyer du steak dans tout ça maintenant !

Dans la pièce où j'enregistre j'ai un son assez plat, mais j'ai relu les vieux articles de Dü sur l'enregistrement de son album, et il suggère d'utiliser des "objets intéressants" pour placer des micros d'ambiance, genre des tubes de PVC découpés pour faire des accords avec la note du didg

[Goudu]

Ouh la la ! Choukroute, quand je vois le torrent de conseils qui arrivent, je me sens un peu à la ramasse Alors mon conseil est qu'il ne faut pas trop m'écouter, mais plutôt les autres, et ces conseils vont bien me servir aussi je pense, très bonne question, je te remercie de l'avoir posée !
J'en finis avec ma manip: j'ai mis deux micros car ils sont chacun mono, et je voulais un son stéréo (oui, je sais, genre Beatles années 60, on ne rigole pas derrière, je vous ai entendus ! ). Et puis avec la mixette j'équilibre les puissances. Donc rien de recherché vraiment ! Et les basses arrivent comment elles peuvent, je doute qu'elles choisissent un micro plutôt qu'un autre .

"Le bon outil ira mieux que le mauvais, même en bidouillant "
Eh oui, Carots (et consorts) le disent bien, c'est pas pour rien que pendant mes études on disait que je montais des "manips à la Dubout !"
et un bon micro bien adapté peut étonner (le gars de La Boutique du Spectacle me l'avait bien dit aussi.

Bonne manip à toi, manip que je suis avec attention, ça m'intéresse !!

Goudu

[carots]

j'ai commandé un AT2020 (Audio Technica) qui a l'air d'envoyer un son qui va bien.

Moyenne membrane Génial