Discussion autour de la nouvelle Méthode Vidéo by Didjaman

[Pouce]

En tout cas, joli la langue de bois.

les risques liés au fait de mélanger la branche et le blé...

[DreadMetis]

Wouh pinaise, ça tourne au gag, là.... pourquoi tant de haine dans un monde déjà si cruel?
mais où est passée la fraternité du didgeridoo ...............

Moi je demande où sont passé les modos, qui virent Nicolas mais permettent les attaques personnelles inutiles et gratuites, voire insultantes. Franchement merci l'état d'esprit, de gens qui se disent "Civils" et qui parlent de responsabilités sans assumer les leurs...
Déçu !!

[Pouce]

+1 pour la réhabilitation de Nicolas ! Même s'il doit fouetter d'autres chats ailleurs, hein

Pour le coup, j'pense que les modos; mis à part supprimer les posts incriminés, n'y peuvent pas grand chose et qu'leur jeter des pierres n'est pas le mieux à faire (meeerde; c'est moi qui ai écrit ça?.... ). Peut-être nous lobotomiser en utilisant le MK-Ultra...
Le débat sur Didjaman est vieux de presque 4 ans (et encore; en ce qui me concerne, mais je ne suis pas sur FD depuis sa création) et a toujours été houleux.
Le fait est qu'il ne tient apparemment pas compte de ce qui est écrit ici, alors que nous sommes tout de même sur la vitrine la plus exposée en terme de signal au niveau national.

[francedidgeridoo]

J'ai scindé le sujet en 2. Ici la discussion créée à la suite de l'annonce de la sortie prochaine du DVD. Merci de rester sur le sujet initial, soit la méthode. Si le sujet devient trop "hors sujet", le sujet sera fermé.

[Flyroots]

J'ai mis un bout de temps avant de me décider à répondre à ce sujet. D'une pour éviter d'être trop bûcheron dans mes propos et de deux pour voir jusqu'où ce débat pouvait aller.

Ce qui m'a toujours questionné dans les débats concernant Didjaman, c'est "que lui reproche t-on ?"

D'être l'un des premiers passionnés à s'être lancé dans l'aventure didgeridoo ?
D'avoir toujours défendu ce bel instrument ?
D'avoir grandement contribué à faire avancer le monde du didge ?
De jouer le jeu du métier, à savoir faire de la com ?
D'avoir emmené le didge dans des univers dans lesquels on ne l'attendait pas ?
D'avoir plus de mille didge à son actif.
D'avoir des projets pour continuer à faire connaitre le didge à un plus large public ?

Et tout ça depuis plus de dix ans !!!

Alors, qu'on aime ou pas le bonhomme,
qu'on aime ou pas sa musique,
qu'on aime ou pas ses didge,
J'estime que sa carrière impose un minimum de respect. Pour lui, car malgré tous ses détracteurs qui le flamment depuis dix ans à travers ce forum, il a su continuer à vivre son rêve et à le partager.
Mais aussi du respect pour son publique. Car on ne tient pas dix ans dans ce métier sans un publique pour acheter.

Ce que je ne comprends définitivement pas, c'est que ce bonhomme s'est mouillé et investi pour partager notre passion commune et que dix après il reste encore des gens pour le flammer.

De mon point de vue de nouveau professionnel dans le métier, le publique didgeridoo ne se cantonne pas à France didgeridoo, il est riche et varié, allant des enfants aux grands parents. Avec chacun un bagage musical et culturel. Certains aiment les sons zen, d'autres les rythmes festives, d'autres le trad, ou encore le mélange avec le moderne, d'autres les nouvelles techniques de didge.... Bref il y a tellement de sensibilité différentes.
Ici on serait plutôt attiré en majorité vers le jeu moderne avec un peu de trad. Mais ce n'est pas que ça, le public didge. Ce n'est pas parce qu'on aime un didge à nappe qu'on est un gros naze. Ce n'est pas parce qu'on joue old school qu'on est un mauvais joueur. Ce n'est pas parce qu'on enseigne pas le beatbox didge qu'on est un mauvais enseignant.

Pour moi, basiquement, toute personne qui aide à faire avancer le monde du didge, même si ce n'est pas ma vision, mais qu'il y a une certaine éthique, est une personne positive et je respecte son travail.

Pour ma part mes deux premiers euca étaient de Didjaman, dont un le premier que je regrette vraiment. J'ai pris des cours avec lui qui m'aident encore maintenant. Ce DVD n'aidera certe pas à jouer les nouveaux styles de jeux modernes, mais il aidera un grand nombre à jouer du didge, rien que pour ça, respect.

Bref vous l'aurez compris, moi ce qui me saoul c'est qu'on renie son expérience et son ancienneté dans le métier. On peut ouvrir plein de débats sur le monde du didge :
c'est quoi un bon didge
c'est quoi un bon joueur
c'est quoi un bon crafter
c'est quoi un bon public ?

Franchement vous n'êtes pas content qu'une vidéo sorte enfin pour aider ceux qui en ont besoin ? Quant aux joueurs confirmés, ont il besoin d'une vidéo ? Un joueur confirmé aura un minimum de bagage dans le monde du didge, non ? Il aura des CD de grands joueurs, aura certainement pris des cours, rencontré d'autres joueurs, non ? Sinon comment est il devenu confirmé ? Tout seul dans son coin ? Alors c'est un mec du genre ondrej ou Du qui a inventé ses propres techniques ... Bref débattre 4 pages sur ce simple mot me fait tout simplement halluciner.

Je crois que beaucoup oublient que pour essayer de vivre du didge il faut être profondément passionné. Que pour profiter et se faire des couilles en or, il faudrait déjà qu'il y ai un public pour ça. Que la majorité des acteurs professionnels n'a rien à voir avec des gros parvenus.

Je sais pertinemment qu'un beau jour j'aurais à faire à ce genre de sujet sur mes didge car on trouvera toujours quelque chose à critiquer. Mais je serais bien moins cool que Didjaman. Encore une fois respect pour ton hatitude Raph, moi je serais bien plus trash !!

[-skalex]

Moi, ce que j'ai retenu comme critique c'est tout simplement que le DVD devrait cibler tout simplement les débutants.. Et ce n'est pas une honte, c'est même très bien!
Tous ceux qui ne peuvent aller à la rencontre d'"anciens" pour apprendre des techniques
PS : moi j'en aurai bcp besoin =)

[Le Bourdon]

Moi je demande où sont passé les modos, qui virent Nicolas mais permettent les attaques personnelles inutiles et gratuites, voire insultantes. Franchement merci l'état d'esprit, de gens qui se disent "Civils" et qui parlent de responsabilités sans assumer les leurs...
Déçu !!

Hum... désolé d'avoir une vie, perso je ne la passe pas sur FD. Un message privé peut aider les "modos" à cadrer les dérapages. Si tu as une attaque à faire, ne met pas tous les modérateurs dans le même panier, merci. Perso je n'ai rien suivi du débat d'origine.

[kurungai]

Bonjour,

Pour ma part je rencontre quelques problèmes car forcement je suis amené à m'y intéresser pour Didgeridoo Passion, cependant dans tous les cours annoncés je ne vois aucunement où cette méthode servira à un joueur confirmé! je ne doute pas de l'utilité de ce DVD pour un débutant bien que je ne suis pas forcement d'accord avec tout mais ça c'est encore un autre débat. Après avoir visionné quelques extraits ça ne fait que confirmer ma première impression!

Donc voilà mon retour sur la décomposition de niveau qui par ailleurs et bien plus complexe que débutants ou confirmés...

Ce que je trouve dommage c'est de ne pas avoir de réponse, je viens de lire l'intitulé complet au verso du Dvd sur le post mise en ligne sur la boutique FD et autant dire que cela confirme vraiment mon premier post. Je ne suis pas entrain de juger la personne mais j’émets mes réserves sur ce dvd.

Personnellement il ne sera pas en ligne sur Didgeridoo Passion. Car premièrement je ou nous n'avons pas d'explication sur la décomposition des niveaux. Honnêtement je ne veux pas faire d'histoire mais je ne trouve pas ça juste, vue les multiples techniques existantes à ce jour... alors à l'époque ou ce DVD fut tourner 2007 le didg était moins évolué mais à ce moment il ne vaut mieux pas sortir qql chose qui ne correspond plus aux critères actuels. Ou alors tournés différemment les choses.

[francedidgeridoo]

Greg, je te conseille de contacter Raf pour ces problèmes.
Ce sont plus des rapports commerciaux qu'autre chose.

Ce produit est proposé car une méthode DVD est toujours une bonne chose pour ceux qui sont allergiques aux livres.

De plus, les choses sont énoncées clairement au dos du DVD :

15 cours pour vous faire découvrir les techniques de base du DIDGERIDOO. Venez vous initier à la fameuse respiration circulaire !

Ce DVD traite donc des techniques de base a contrario des techniques plus évoluées ou récentes. Après on pourra toujours discuter de ce que l'on appelle un joueur confirmé; cela est un autre débat.

Comme je l'avais indiqué, cette méthode fera l'objet d'une étude plus en profondeur prochainement.

edit FD : Avec la reception des DVD, je me suis aperçu que je n'avais pas la bonne photo de la jaquette. L'arrière a été modifié. la phrase "Débutant ou joueur confirmé, vous allez découvrir les techniques de base des plus simples aux plus complexes. Venez vous initier à la fameuse respiration circulaire !" n'existe donc plus.

[TomBack]

Ce que je trouve curieux d'un point de vu commercial, c'est que Didjaman ne se soit pas rapproché d'un magasin tel que didgeridoo passion et n'est pas proposé une version de démo ou quelque chose du genre.

Didjaman est réputé pour être un bon communicant, pourtant sa volonté de faire vendre son DVD dans des magasins spécialisé ne transparait pas. Au lieu de ça on trouvera sa méthode à la FNAC ou les vendeurs ne connaiterons pas forcément grand chose du didgeridoo et orienteront les nouveaux vers ce DVD sans autres procès.
Si cette méthode est un petit bijoux alors tant mieux. Si ce n'est pas le cas, il sera fort regrettable qu'aucune alternative sur le même support soit proposée.

On la trouvera également sur FD! avec des commentaires sur le forum. Mais pour un néophite, l'image des discussions passées peut faire penser à un linchage en règle de didjaman... Un peu comme des critiques de cinémas qui s'acharnerait sur un film [commercial] alors que le public, lui, apprécie.

Pour revenir à ma remarque sur le fait que didjaman ne fait pas de promotion aupres de Vendeur réputé comme Greg :
Pourquoi Didgaman ne proposerait pas un extrait de leçon gratuit au revendeur pour qu'il se fasse une idée du produit ? Au lieu de ça des extraits son proposés à raison de 1 par mois, mais payant! (5€)

Je ne donne pas tort à Didjaman sur le fait de proposer une Méthode quelle qu'elle soit. Je regrette seulement un manque de transparance envers la communauté et envers les futurs joueurs de didgeridoo.

Soit dit en passant j'aimerais quand même savoir qu'elles sont les "techniques de base les plus complexes" qui seront abordées comme cité plus haut, si tenté qu'une technique de base puisse par essence être complexe :

De plus, les choses sont énoncées clairement au dos du DVD :

Débutant ou joueur confirmé, vous allez découvrir les techniques de base les plus simples aux plus complexes.

Ce DVD traite donc des techniques de base a contrario des techniques plus évoluées ou récentes. Après on pourra toujours discuter de ce que l'on appelle un joueur confirmé; cela est un autre débat.

Thomas

[Utnapishtim]

Cette méthode est particulièrement destinées aux débutants et aux confirmés qui souhaitent revoir les bases indispensables.

Jolie pirouette, ça devrait clore la controverse...


L'aspect "marketing" de la jaquette me dérange, je dois dire. La couverture du DVD me donne quand même fortement l'impression qu'elle essaye d'appâter le chaland en jouant sur son besoin en dépaysement (tous les clichés touristiques sur l'Oz y passent : la terre rouge ancestrale, le kangourou, les aborigènes, etc...) et en se parant d'un manteau d'authenticité (tourné en Australie ! avec de vrais bouts de paysage du Queensland dedans ! et les potes aborigènes de Raf' !)...
Cela me turlupine sur deux points :


1) la méthode aurait-elle été moins bonne si elle avait été tournée en France ? Raf aurait-il moins le droit à la parole s'il n'avait pas eu d' « amis aborigènes » ? Que vient faire la vidéo du sauvetage d'un kangourou (!) dans une méthode de didge ?
S'appuyer sur une image d'Epinal de l'Australie n'est-elle pas une façon de mieux faire passer la pilule auprès du potentiel client, qui l'achètera "juste pour le voyage" même s'il ne comprend strictement rien au didgeridoo et au contenu de la méthode ?... Un peu comme un didgeridoo en teck indonésien sera couvert d'imitation de dot painting, on trouvera bien quelqu'un d'un peu naïf pour l'acheter parce qu'il est joli et qu'il lui évoque un vieux truc aborigène australien...


Je ne peux pas décemment jeter la pierre sur Raf' sur ce point : avoir recours au marketing ou non, c'est une question de principe... comme l'a dit quelqu'un ci-dessus (Flyroots je crois ?), il est difficile de vivre d'une passion comme le didgderidoo, je peux donc comprendre qu'on puisse utiliser ce genre d'artifices. En ce qui me concerne, ça ne correspond pas à mes valeurs, mais soit.
En revanche, le second point que je soulève ci-dessous est lui nettement plus gênant.


2) « l'authenticité » de la méthode est nulle, soyons lucides (tout comme l'est celle de Gauthier, hein, ce n'est pas propre à la méthode de Raf'). Le jeu que pratique la majorité des occidentaux, même le jeu dit old style, est vieux au mieux d'une 50aine d'années... et s'il y a une authenticité dans le didgeridoo, elle se situe quelque part du côté des Yolngu et dans les divers CDs de collectage publiés.
Mais cela, bien entendu, le grand public ne le sait pas, il faut déjà s'être un peu renseigné sur le didgeridoo pour en être averti. Est-il sain de rabâcher de vieux clichés erronés pour vendre une méthode, quitte à désinformer les gens en même temps ?..

Pour faire une comparaison : c'est un peu comme si moi, humble français, jouant de la cornemuse française, décidait de publier une méthode de cornemuse... et que sur la jaquette d'icelle, je posais fièrement en kilt devant une image de château écossais au bord d'un loch (on peut même rajouter un fantôme à la fenêtre du château ou un monstre marin dans le lac, si on veut, pour mieux s'enfoncer dans la caricature ). Le grand public adore ce type de clichés, nul doute que ma méthode aura du succès.
Sauf que... Cornemuse française et écossaise sont deux instruments bien différents, avec une histoire différente, des techniques complètement opposées. Bien entendu, le pécore moyen ne le sait pas — et ça ne l'intéresse pas d'ailleurs, lui veut qu'on le fasse rêver avec du highlander en kilt.
Est-il intelligent de mentir à mon public en ne le contrariant pas et en lui confirmant ses préjugés, pour mieux vendre ma méthode ? Ou dois-je être honnête et lui faire comprendre que la réalité est plus complexe qu'il ne le pense, quitte à le contrarier par la même occasion ?..


Autre point que je trouve sacrément embêtant, à propos de l'ancienneté supposée de l'instrument : « une peinture rupestre représentant un joueur date de 20 000 ans », « préparez vous à faire un bond de 20 000 ans de le passé », lis-je au dos de la méthode... mais je suppose qu'il doit y avoir une erreur d'un 0, puisque les études scientifiques sérieuses sur le sujet (je n'ai pas plus la référence exacte, mais il s'agit des travaux d'A. Moyle ou L. Barwick) font remonter le didgeridoo au maximum à 1500 ans - 2000 ans ?..


EDIT : avant qu'on ne me reproche de faire le français-jamais-content-qui-critique et de tirer à coup de boulets rouges sur Didjaman, je tiens à rappeler que je ne le connais pas, et que mes critiques ne le concernent pas en tant que personne mais uniquement les méthodes de vente du DVD. Mes remarques auraient été strictement les mêmes si l'auteur de la méthode avait été Gauthier, Zalem ou n'importe quel joueur de didgeridoo européen.
Raf' est à l'origine d'autres initiatives que je trouve très bonnes (le festival de didgeridoo à Paris, par exemple) et à propos desquelles je n'ai pas dissimulé mon enthousiasme ni mes encouragements.

[francedidgeridoo]

Je crois que Didjaman est en ce moment plutôt consacré au Festival de Didgeridoo qui aura lieu à Paris au moins de juin.
La sortie d'un DVD ne se fait pas en 2 jours, et vous imaginez bien que pour une diffusion nationale en FNAC par exemple, il faut pas mal de formalités d'enregistrement auprès de la SACEM et autre... Je pense que son calendrier est pas mal chargé.

Encore une fois, je pense que ça ne sert à rien de tout mélanger. Pour Didgeridoo Passion, c'est un problème de relation commerciale et je ne suis pas sur que ça intéresse tout le monde.
D'ailleurs, je n'étais même pas au courant des problèmes que rencontrait Greg quant à ses questions sur le DVD.

Je crois que grâce à la diversité des offres, chacun peut trouver ce qui lui correspond le mieux en terme d'attente; sinon il y aurait 1 méthode d'anglais, 1 d'espagnol, etc...

Pour le reste de vos questions, le mieux est de les adresser à l'auteur sur son site didjaman.com

[kurungai]

Encore une fois, je pense que ça ne sert à rien de tout mélanger. Pour Didgeridoo Passion, c'est un problème de relation commerciale et je ne suis pas sur que ça intéresse tout le monde.
D'ailleurs, je n'étais même pas au courant des problèmes que rencontrait Greg quant à ses questions sur le DVD.

Je crois que grâce à la diversité des offres, chacun peut trouver ce qui lui correspond le mieux en terme d'attente; sinon il y aurait 1 méthode d'anglais, 1 d'espagnol, etc...

Pour le reste de vos questions, le mieux est de les adresser à l'auteur sur son site didjaman.com

Raph ne m'a aucunement contacté à ce sujet et je pense savoir pourquoi, il aurai directement eu le même retour que je viens de faire sur le forum. Je ne cherche aucunement à parler de business la maintenant! mon sujet portait plus sur le contenu du DVD. Ce qui dérange bcp de monde. Alors il ne faut pas non plus jouer la politique de l'autruche. Soyons lucide. Ce DVD n' apportera pas grand chose à un joueur confirmé. C'est une fois encore un jolie coup commercial, après faut bien vivre alors je l'accepte en tant que tel. Par contre ce qui me dérange c'est plus ce coté attrape tout le monde comme l'a très bien décrit Utnapishtim.

Désolé Seb je ne veux pas te contrarier mais nous sommes dans la partie discussion et je pense qu'il est important d'informer. chacun possède son éthique sur le business et ce qu'on veut toucher comme public. Ce que je trouve dommage dans ce cas la, c'est que toute cette histoire n'aurai pas lieu si la jaquette de ce DVD avait été plus modeste et bien plus simple... mais peut être également moins élogieuse...

En tant que communauté du didg nous reconnaissons la valeur des choses entre autre la méthode de Gauthier ou encore la BD de Franc6, (sans parler des CDs qui existent déjà) qui dans toutes ces choses ont su rester simple mais tout en donnant un travail abouti et de qualité qui servira longtemps et pour des années...

[francedidgeridoo]

Désolé Seb je ne veux pas te contrarier mais nous sommes dans la partie discussion et je pense qu'il est important d'informer. chacun possède son éthique sur le business et ce qu'on veut toucher comme public. Ce que je trouve dommage dans ce cas la, c'est que toute cette histoire n'aurai pas lieu si la jaquette de ce DVD avait été plus modeste et bien plus simple... mais peut être également moins élogieuse...

Mais tu ne me contraries pas tu as raison on est là pour discuter. A la différence de Gauthier et Francis, eux ne sont pas des "habitués", plutôt de gros passionnés mais je suis sur que c'est bien en terme d'exemplaires vendus qu'ils mesureront la reconnaissance de leur public.

De toutes façons, pour les vrais joueurs confirmés qui cherchent à évoluer, rien ne vaut les workshops proposés par Ondrej et les autres. Une méthode reste une méthode avec la valeur pédagogique que l'auteur lui apporte, mais aussi toutes les limitations imposées par un contenu figé non interactif.

[Ahaw]

...A la différence de Gauthier et Francis, eux ne sont pas des "habitués", plutôt de gros passionnés...

JE NE SUIS PAS GROS !




(c'est quoi un "habitué" ???)